?

Log in

No account? Create an account
русский рэп, древний и беспощадный - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

русский рэп, древний и беспощадный [сент. 15, 2017|11:22 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Русская силлабическая поэзия 17-го века, я понял вдруг, это на самом деле рэп-песни. Ее надо читать в типичном стиле рэп-речитатива.

("силлабическая поэзия" - это вид стихов, когда в каждой строчке есть одинаковое число слогов, но ударения раскиданы вразброс, не по строгим правилам, как в русской классической поэзии. Та поэзия, которая у Пушкина и Некрасова, называется "силлаботоническая", и появилась в русской литературе в середине 18-го века. Силлабическая русская поэзия 17-го века составлялась в основном под влиянием польской поэзии).

Вот два отрывка из поэмы 1690 года одного такого Андрея Белотоцкого. Поэма называется "Пентатеугум, или пять книг кратких о четырёх вещах последних, о суете и жизни человека". Кстати, знаки ударения есть в оригинальной рукописи.



Я вот это читаю и в уме просто слышу в хип-хоп исполнении. И по смыслу подходит, и по размеру.

(полный текст поэмы тут)
СсылкаОтветить

Comments:
From: (Anonymous)
2017-09-15 08:47 pm
Разве в рэпе фиксированное число слогов?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2017-09-15 09:53 pm
Вроде бы нет. И все равно, когда я читал эти стихи, мне казалось, что они отлично звучат в рэп-исполнении. У меня нет теоретического объяснения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2017-09-15 10:09 pm
"Как говорят у нас на Полтавщине, рэпнуса-гэпнуса, вуже перекондубайсиуса".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2017-09-15 10:26 pm

В рэпе мат нужен. А также междометия типа "йо", "рррррра" итд. :)

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2017-09-15 11:46 pm
А мне так кажется, что про гадину с червями, мышами и лягушками нужно петь очень мелодичнопо-средневековому. Примерно так:


Edited at 2017-09-16 01:11 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kumir_millionof
2017-09-16 05:38 am
Как в польской или французской поэзии ударения могут стоять вразброс? Они же там фиксированные. Фиксированное ударение - это как раз важный признак силлабического стиха. Собственно, автор потому и сосредоточен исключительно на количество слогов в таком стихе, потому что с ударениями там все по умолчанию решено.
А вот когда ударения начинают плясать, когда значимой становится интонация, как одна из основ поэтики, тогда появляется характеристика "тонический".

Кстати, силлабический стих, особенно в крупных формах на русском языке воспроизвести невозможно. Потому и силлаботоника у нас, а не чистая силлабика.

Ну, а по сути поста - таки да. Традиционная мелодекламация - это то, от чего рэп произошел. Она была в ходу у большинства народов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: afuchs
2017-09-16 09:00 am
Не совсем понятно, что обозначает слово "фиксированное" здесь; когда вы пишете о польском и французском, "фиксация" ударения относится к его положению в слове; когда речь идёт о стихе, "фиксированное ударение" обозначает его положение в последовательности слогов.

Конечно, даже сохраняя количество слогов, можно перемещать ударения, по разному комбинируя слова; это и делают в рамках силлаботоники. Какое преимущество даёт вам "нефиксированное" ударение? Во фразе "Demain, dès l'aube, à l'heure où blanchit la campagne" ударения на слогах 2,4,6,9,12. Они там зафиксированы. Если перевести её (от балды) на русский, получится "завтра на заре, когда светлеют поля", и будут ударения 1-5-7-9-12. Они тоже зафиксированы. В чем разница?

Т.е. по факту то, что вы пишете, совершенно верно; во французском, например, стихе мне не удаётся легко уловить роль ударения. С другой стороны, силлабический стих звучит по-русски как-то и мудрёно и кондово. Но я думаю, что разница количественная, а не качественная: суть/сила русского ударения не даёт силлабике достаточного выражения, смещает внимание на себя.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: occuserpens
2017-09-16 12:38 pm
[А вот когда ударения начинают плясать]

Не понял, что имеется в виду под пляской ударений. Отклонение от языковой нормы вроде сОбаки в современном русском?

[ Традиционная мелодекламация - это то, от чего рэп произошел.]

Зная по Ютубу, что такое настоящий речитатив, говорить о происхождении рэпа как-то не хочется
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blainemono
2017-09-16 07:59 am
ахахаха согласен, исполнитель должен быть в лаптях, холстяной рубахе, со здоровенным золотым восьмиконечным крестом на пузе и окладистой бородой в дредах
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: blainemono
2017-09-16 08:01 am
угрожающе осенять себя размашистым двуперстным крестным знамением
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kotboris
2017-09-23 01:43 pm
Это Нейромонах Феофан, то что вы сейчас описали)) посмотрите на Ютюбе например
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kotboris
2017-09-23 01:46 pm

Да вот например
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-09-16 01:16 pm

очевидное

Добровольцы исполнить?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mama_ari
2017-09-19 09:31 pm
Ой, это очень крутые стихи. 6 и 11 просто мороз по коже до чего сильные. TIL, пойду читать всю поэму. Спасибо. И да, стоит их мысленно начать произносить в интонациях читающих рэп, как именно что настроение пробивает сквозь всю чуждость отдельных слов, тоже спасибо за идею.

Edited at 2017-09-19 21:32 (UTC)
(Ответить) (Thread)