?

Log in

No account? Create an account
мяуканье и эволюция - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мяуканье и эволюция [май. 20, 2002|07:29 pm]
Anatoly Vorobey
По-видимому, кто-то занимается исследованиями, доказывающими, что мяуканье развилось у кошек в качестве эволюцинной адаптации к жизни с людьми.

Действительно ведь, кошки не общаются друг с другом мяуканьем ("любовные крики" сильно отличаются от обычного мяуканья, и мы можем выделить их в отдельную категорию). При этом очевидно можно выделить несколько разных функциональных видов мяуканья (напр. визгливое и резкое - в качестве предупреждения, мягкое и долгое - как просьба, и т.п.), и если они используются только при общении с людьми, то эта гипотеза напрашивается. Но в исследованиях, которые упомянуты в этом письме (англ.) в sci.lang, по-видимому, проводились более точные эксперименты и оценки. Интересно было бы об этом почитать.

(P.S. В другом письме в том же треде автор сообщает адрес RealAudio-версии программы, в которой он это услышал).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: serg_a
2002-05-20 09:36 am
В том-то и дело, что любовный ор и мяуканье -- одно и тоже.
Мурлыканье -- да, там что-то другое.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-05-20 09:52 am
Ой ли? По-моему, их всегда очень легко можно отличить одно от другого.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serg_a
2002-05-20 10:13 am
Тут вслушаться нужно.

Кошачьи любовные серенады -- это почти одинаковый пронзительный звук, даже крик. Но и мяуканье -- тот же самый звук! Кот, когда мяучит, он же не говорит: "Мяу!", как все привыкли считать, а он говорит (отрывисто или растянуто): "Уа!" (произносить чуть в нос) с разными интонациями. И во время любви раздаётся то же "Уа!!!", но просто громче и продолжительней.

А мурлыканье -- это интересней.
По-моему, это не издаваемый звук, как таковой, а что-то вроде горлового пения, если можно так выразиться.

Вообще, кстати, тема очень интересная для лингвистов -- разобрать, как же на самом деле разговаривают коты.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-05-20 11:30 am
Murlukanie - sovsem drugoe. I proizvoditsja gde to
v glubine (polizhite ruku za sheej- pochustvuete)
I vkljuchaetsja vnezapno, kak motor.


P.S Ruku derzhite za koshach'ej sheej, ne za svoej.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ilyavinar899
2002-05-20 09:43 am
Известно, что все домашние животные и растения очень сильно генетически модифицированы человеком за тысячелетия искусственного отбора. А кошки были еще у древних египтян; их упоминает Геродот.

Дикий предок кукурузы:

(Ответить) (Thread)
From: ex_ilyavinar899
2002-05-20 09:45 am
Забыл упомянуть: Геродот пишет, что египтяне называют этого зверя "мяу" из-за характерных звуков, им издаваемых.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-05-20 10:27 am
дикие кошки мяукают на своих котят.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: mihara
2002-05-20 09:52 am
Вообще говоря, я бы не стал утверждать что кошки не используют мяукание для коммуникации между собой. Для того чтобы доказать это утверждение, требуются наблюдения за кошками, свободно живущими в условиях где людей не видно и не предвидится - скажем, вроде тех экспериментов с мышами, где мышей поселяли в домиках-тренажерах в которых во время второй мировой тренировались в бомбометании и наблюдали сквозь положенную в таких зданиях дырку в потолке. Вероятно, такие эксперименты проводились, только вопрос попросту не возникал, и надо просто поднять их результаты...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-05-20 09:57 am
Да, согласен. Возможно, в исследованиях, о которых говорится в пролинкованном мной сообщении, как раз этим и занимались, в частности - не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 868
2002-05-20 10:39 am

Мяукание,

как и попрошайничание, например у белых медведей, это коммуникация детеныша с мамой, чтобы привлечь ее внимание. С возрастом, когда они самостоятельно добывают пищу, необходимость в этом пропадает. Животные, живущие в домашних условиях продожлают зависеть от человека, он для них - Мама.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: allergen
2002-05-20 03:24 pm

обиженно

^^ Животные, живущие в домашних условиях продожлают зависеть от человека, он для них - Мама.

"Кому и кобыла жена" ;Ж)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: koshki
2002-05-20 11:31 am
Кстати, не встречал ни разу одинаковых голосов/наборов "слов"/.. : )
Мурлыканье - отдельная тема, самое любопытное мурлыканье засыпающей кошки - когда уже реальность у зверька сменяется сном (кошки все видят сны, активно участвуют в них, что видно по подергиваниям конечностей, рэпид айз мувмент и движениям усов..)
Звуки, которые издает домашняя кошка, следящая за птичками из-зи стекла.. в природе такое невозможно – добыча исчезнет.. придется промышлять, как написано в энциклопедии животных, именно "скрадыванием" : )
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: allergen
2002-05-20 03:36 pm

к венцу творения

А у хомосапых, дорогих, за тысячелетия общения с дорогими котами стали гораздо мягче подушечки рук и ног.
А у дорогих самок еще и когти стали длиннее.
Подражая котам, дорогим, хомосапые стали спать на мягком. Все меньше сеют и пашут, как скоты, а пытаются добыть необходимое одним эффектным прыжком ;Ж)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krylov
2002-05-20 09:25 pm
Хм. В таком случае, мурлыканье - это такой вид искусства. (Искусство тоже ведь возникает из желаний "понравится" и "быть понятым").
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-05-21 03:07 am
The Character of Cats
The mystery is not why they're antisocial but why they're social at all
on www.theatlantic.com
It's not available there yet, but I read the printed version, and it's exactly (almost exactly) on this issue.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-05-21 03:16 am

Re:

Спасибо, обязательно прочитаю, как появится.
Надо было мне сохранить свою подписку на The Atlantic Monthly ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keytee
2002-05-21 05:05 am
У моего профессора живет немяукающая кошка.
Он уверяет, что это оттого, что она других кошек никогда не видела. Не развилось у нее, стало быть, мяуканья в качестве адаптиции к... ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yolike
2002-05-21 07:42 am

А у одного моего знакомого

был кот-альбинос. Это обстоятельство (альбинизм) у кошек часто сопровождается глухотой, вот и здесь сопровождалось. При этом глухой кот вполне мяукал - просто делал это громким и слегка дурным, как и у человеческих глухих, странно интонированным подвывающим голосом. Вообще-то на моей подушке не раз проходил весь кошачий родовой, а затем воспитательный процесс, и вот свидетельствую: котята начинают мяукать еще слепыми и, наверное, глухими. Кошка мурлычет (особым, напряженным муром) во время родов и кормления (наверное, потому что на первых порах котята лучше ощущают вибрацию, чем звук). А потом уж все мяукают - очень, очень на разные лады. Моя кошка обращалась со мной скорей как с детенышем, чем как с матерью - словарь был соответственным. Для этих помойных гадов, которые постоянно толклись под окошком - были совсем другие, тоже очень разные выражения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keytee
2002-05-24 12:47 am

Re: А у одного моего знакомого

О, я ему так и передам :)
Значит, она просто не хочет с ними всеми разговаривать. Или разговаривает только муром :))
(Ответить) (Parent) (Thread)