?

Log in

No account? Create an account
о московском снобизме - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о московском снобизме [июн. 18, 2002|01:28 am]
Anatoly Vorobey
Несколько раз в последнее время встречал в разных источниках (не только в ЖЖ), как кто-нибудь гордо заявлял о своём московском снобизме. Что, мол, свято верит, что за пределами Москвы всё в России (или на всём пространстве СССР) по умолчанию - отстой, и ничего хорошего там быть не может.

Я так и не понял окончательно, это стебались люди или всерьёз так считают. Нет, я привык, конечно, к извечным спорам между москвичами и питерцами, но это всё больше гонор и традиция. Если и есть умные, образованные, нормальные москвичи, которые всерьёз верят в постулаты московского снобизма, то среди людей лично мне знакомых они, кажется, отсутствуют. Да хочется верить, что и нет их на самом деле, а это всё так, мифологема.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: lz
2002-06-17 03:35 pm

Не знаю

Я вот считаю, что если здесь вдруг локально настанет большой П., то беды особой не будет. Все-таки нельзя, чтобы жизнь в одном городе, пусть и столице, не имела _абсолютно_ ничего общего с жизнью страны (кроме общего мудозвонства властей, но этим нынче никого не удивишь). При этом я вполне пользуюсь благами этого города (т.е. получаю зарплату раз едак в 15-20 превышающую среднюю по стране).
(Ответить) (Thread)
From: natsla
2002-06-17 03:41 pm

мифологема, да

Знаешь, некто бывший москвич, проживший тут лет 10, почитал ЖЖ через мой, и говорит - судя по стебу, тут сплошной московский снобизм, am I right?
Так и сказал. Что мне было ему ответить. Это какая-то холопская, имхо, придуманная категория. Какой еще московский снобизм. Еврейский заговор.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pheophan
2002-06-17 03:43 pm
По мне так любой снобизм — признак недалекости. Будь то московский, питерский, российский, американский.
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2002-06-17 03:45 pm

Соглашусь почти со всем, но питерский снобизм - это святое!
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: capka3m
2002-06-17 03:55 pm

Трактат в защиту москвича :)

Мне кажется что так называемый "московский снобизм" провоцируется немосквичами. Те же самые "споры Москвы и Питера" существуют только в воображении Питерцев - москвичи о них не ведают ни сном ни духом пока эту тему не поднимут граждане Северной Столицы.

Настоящий москвич не стебается по поводу городской принадлежности - он о ней не задумывается. Он просто не представляет себе что люди живут где-то еще - до тех пор пока не откроет Питер; но и Питер он рассматривает как место проведения дебоша/экскурсии.

Московский снобизм, таким образом, это защитная реакция на два неадекватных провинциальных поведения: условно, "крымское" ("ой, Вы с самой Москвы!!") и "Питерское" ("Да ладно, Москва - большая деревня").

А вообще, Феофан прав: снобизм, как поведение априори предполагающее отрицание вещей не испробованных на опыте, это ущербное поведение...
(Ответить) (Thread)
From: natsla
2002-06-17 04:07 pm

вот-вот

весь израиль - такой крымский и есть (((
и сам таким становишься с течением времени.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max_kv
2002-06-17 04:07 pm
Увы, некоторые из них - всерьез. Удручает, однако...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-17 04:19 pm

Re:

Вот странно мне это. Не очень понимаю таких людей.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maryl
2002-06-17 04:12 pm
И московский, и питерский снобизм - вовсе не мифологема. Даже самые интеллигентные-культурные - только затронь нужную струну - в момент все это демонстрируют. Они скрывают. Но все равно не спрячешь. Питерский фанатский патриотизм, да и московскую сермяжную гордость. Никуда не денешь. Все равно вылезет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elina_w
2002-06-17 04:12 pm

увы, живет и здравствует

Пример диалога. Я, кстати, потом вполне подружилась с собеседницей.

Д(ама): Вы откуда?
Я: Трудно сказать. Где мы только не жили.
Д: Ну все–таки? Изначально? (Типа, а какая у вас Ганьше была фамилия?)
Я: Оттуда–то и оттуда–то.
Д (пренебрежительно отмахиваясь): А, ну для меня что N., что Урюпинск.

Чтобы в таких случаях поставить собеседника на место, приходится, как бы ни было неприятно это делать, умеренно нахамить, после чего вполне можно дружить.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-17 04:18 pm

Re: увы, живет и здравствует

Забавно. Настолько эксплицитного высказывания мне не приходилось, кажется, ни разу слышать.


Кстати -- какая редкая и желанная гостья у меня в комментах! Заходи почаще ;)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cameloid
2002-06-17 04:12 pm
объективная реальность состоит в том, что Москва по концентрации капитала и, соответственно, уровню жизни действительно несопоставима с регионами. зарплаты намного выше, возможностей - больше, так что у недалеких, как правильно заметил предыдущий оратор, людей возникают реальные основания для снобизма. так что это, к сожалению, не мифологема, а вполне существующее и притом довольно распространенное явление. впрочем, тут все зависит от критериев "отстойности".

а вот питерский снобизм имеет скорее социокультурную природу, нежели экономическую. традиции.. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gong
2002-06-17 05:02 pm

неужели, в самом деле

Обычно, когда провинциалы нахрапом пытаются возвыситься перед москвичом, выпячивая колесом свои никчёмные идеалы, приходится уважительно задумываться и задавать вопрос типа:

(тяжко вздыхая) А что, разве в [Питере, Урюпинске, Симферополе] есть метро?

Безотказно действует - вне зависимости от наличия, собственно, метро. Правда, потом бесполезно продолжать разговор в духе, что по утрам метро бывает отвратительным, особенно на твоей ветке, когда подмосковная лимита штурмует вагоны, опаздывая на работу.

Потом смотришь на реакцию. Если надулся - процесс пошёл, через годик-другой, может быть, станет космополитом и душкой.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-17 05:21 pm

Re:

Ах, круть какая, спасибо! ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sebast
2002-06-17 05:19 pm
Да-да, частенько наблюдается. Чаще неосознанно-скрываемо, реже - ярко-выпяченно. Ну да что ж с них взять - они и на борщ говорят "первое" :)

Вопрос, скорее - кого считать идеальными "умными, образованными, нормальными москвичами", и что считать "московским снобизмом". Всегда ведь присутствуют региональные, этнические, культурные, и т.п. различия..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: favorov
2002-06-17 05:26 pm
Наш снобизм придумали немосквичи сами для себя, они его верховные жрецы и они же - его искупительные жертвы. Мы же, чистые души, просто любим себя здоровым взаимным чувством. И с чего нам себя не любить? ;)
Вот, к слову, сегодняшний показательный айсикьюлог с одним бывшим немосквичем об одном бывшем архимосквиче. (Все намеки на реальность случайны. Всё шутка. Приношу извинения всем.)
Я: Ясно. выходит, не такой он и сноб, да? :)
Он:Ну, не знаю, сноб наверное.
Для меня, выросшего в пролетарской семье рабочего города,
просыпавшегося по заводскому гудку - все -снобы
Я: Да уж, рассказывай.
Небось сумских, полтавских и днепродзерджинских чморил по полной... ;)
Он:Так они же - деревенщина необразованная, не то,что мы.
Но это - не снобизм, а справедливость!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_p
2002-06-17 06:23 pm

Все, как обычно, просто

Московский снобизм - в отрицании оного. Это когда мы искренне говорим: да нет никакого снобизма, это все мифологемы. И изо всех сил стараемся в это верить.
:-)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-21 05:40 pm

Re: Все, как обычно, просто

;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2002-06-17 06:48 pm

Вопрос о городском снобизме...

...отпадет сам собой лет через 50. Террористы надыбят достаточно цезия и кобальта для поточного производства грязных бомб. Народ расползется по деревням с быстрым интернетом. Покупки будут телепортироваться в дом на основании заказа, сделанного опустевшим холодильником. Сексуальные потребности будут удовлетворяться сексботами - заглатываемыми микрокомпьютерами размером в несколько молекул, напрямую взаимодействующими друг с другом и с нейронами мозга. Дети будут расти в колбах. И только дальний космос будет все так же недостижим...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: photographer
2002-06-17 07:39 pm
- Вы думаете, что если у Вас есть "Волга", то Вам всё можно?
- Нет, это Вы думаете, что если у Вас её нет, то Вам ничего нельзя.


...Кажется, из той же серии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: belkino
2002-06-17 11:12 pm

ПЯТЬ!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: rvl
2002-06-17 08:50 pm
Несколько раз в последнее время встречал в разных источниках (не только в ЖЖ)

Дайте, пожалуйста, ссылки.

Боюсь, я не понимаю, о чем идет речь. Одиннадцать лет назад я уехал из Москвы, прожив там всю жизнь, и не помню такого. У некоторых знакомых ленинградцев было ощущение принадлежности к некоторой касте -- ощущение, основанное именно на факте "коренного петербуржства", но от снобизма это было весьма далеко. Хотя... разные, наверное, бывают люди.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-21 05:40 pm
Ссылок конкретных не могу дать -- это и личный опыт бесед, и какие-то записи в ЖЖ, к-е не запомнил, и ещё где-то было. Да и в этом треде выше тоже есть несколько примеров.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: sdanilov
2002-06-17 10:45 pm
Настоящих снобов в Москве не осталось. Все они переселились в деревни вроде Жуковки. Чем теперь и гордятся.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sheb
2002-06-17 11:16 pm
Толя, вы сейчас напоминаете тех самых журналистов, которые пишут про смешные американские законы ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: piligrim
2002-06-17 11:53 pm

Есть такое дело. :)

Только один немаловажный момент - "московский снобизм" присущ не москвичам. Это привелегия "ЛИМИТЫ", тут уже упоминавшейся. Правда, термин "подмосковная лимита" не очень понятен. Что-то типа "картофельного огурца". Видимо, его автор всё же не очень себе представляет что такое "лимита".

Что такое "лимита"? Это определенный тип людей, недавно приехавших в город и по этому поводу испытывающих комплекс неполноценности. Таким образом они с ним борятся. Но это уже их личные психологические проблемы, которые не стоит навешивать на всех москвичей, питерцев, екатеринбуржцев и т.д. Я это неоднократно наблюдал, пожив в пролетарском районе Москвы, где были сплошные общаги и коммуналки. На второй день после приезда эта публика к месту и не к месту всем и каждому пытается втолковать: "Мы теперя - москвичи!". Причем, наиболее достаётся родственникам и знакомым, оставшимся по старому месту жительства.

Среди своих питерских знакомых я ничего подобного никогда не замечал. Вероятно, это тоже привелегия "лимиты", но на сей раз уже питерской. Питер ведь тоже не обошла стороной "политика партии и советского правительства".

Так что же такое "лимита"? Это не каждый человек, который приехал на новое место жительства из далека. Может мало кто помнит, но в советское время существовало такое понятие - прописка. В крупных городах было непросто "получить прописку". Но в тех же крупных городах были сосредоточены крупные промышленные производства, требующие рабочую силу. Аборигены не стремились заполнить эти вакансии по многим причинам: из-за низкой заработной платы, некдобного графика работы и т.д. "Партия и правительство" решали проблему кадров просто - рекрутировали рабов посулами московской, питерской и других городов "прописки". На это каждому предприятию "отпускался" ЛИМИТ - ограниченное число работников, которым давалась местная "прописка". Почему рабы? Потому что это право прописки было с временнЫми ограничениями - приехавший получал сначала место в общежитии, только спустя 10 лет он мог претендовать на комнату в коммуналке, а ещё через 10 лет - на отдельную квартиру. Я могу ошибаться в сроках, но эти сроки большей частью чётко выдерживались.
В основном, приезжала неквалифицированная, низкообразованная рабочая сила. Уже тут для них были обустроены вечерние школы, ПТУ и пр. Уже по уровню образования понятно, что это был за контингент. И какое самосознание может быть у раба - надеюсь, тоже. Это не их вина, это их беда. А беда города в том, что эта категория людей вносила свой "культурный уровень" в качестве образца. Одно слово - гегемон.
Кроме кадровой проблемы "партия и правительство" таким образом решали и социальную проблему - "повышение доли пролетариата в населении крупных городов".
Теперь расхлёбываем.

Прошу прощения за многословность, но надоело принимать подобные упрёки.
(Ответить) (Thread)
From: korky
2002-06-18 06:13 am

Ну и ну

Забавно, забавно.
Мы, говорит, настоящие москвичи - вообще, абсолютно, не снобы. (шутка уже состоялась, но читаем далее)
А снобы, говорит, это как раз наоборот - понаехавшая лимита. Не путайте, говорит, лимиту с москвичами.
Лимита, говорит, это "определенный тип людей, ... испытывающих комплекс неполноценности".
Что взять с этих "рабов", говорит, "неквалифицированная, низкообразованная рабочая сила".
Сами понимаете, говорит, какой у них "культурный уровень", в кавычках.
Так что снобизм, говорит, это "привЕлегия лимиты", а не москвичей.

Как же вы товарищ, так облажались? Отперлись, называется, от обвинений в московском снобизме. :)

Дополнение:
Толково-словообразовательный словарь (www.gramota.ru)
СНОБ м.
1. Тот, кто слепо подражает тому, что принято в обществе.
2. Тот, кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: tushka
2002-06-18 01:25 am
Тут этого... того.... Дело такое. Про московский и питерский снобизм - все правда. Сама была питерская, до сих пор сноблю. А вот про то - что Россия - центр цивилизации, далее версии разделяются между Москвой и Питером, но чаще склоняется к Москве - тоже чистая правда. Тексты, что только лохи могут жить в другом месте, навязли на зубах. Ну мы, вместе с Иерусалимом на большее, чем на город трех религий собственно не претендуем, но, бля, с горящим взором утверждать, что на всей земле нету места круче, чем Россия или же Москва - это все таки некоторый перебор. Тоже самое можно сказать и про культурную жизнь. Товарищи, не будем забывать про Европу, ежели иностранные языки идут со словарем, это не значит, что культурная жизнь там беднее.
"Зато в балете мы впереди планеты всей". Раньше неприятие коммунизма смягчало восприятие некоторых кругов, теперь - танцуют все. Я знаю, что говорю, благо каждые два дня слышу от собственной матери такого рода тексты, с объяснением, что я дебилка и позор семьи, если меня дико устраивает жизнь не в Питере или Москве, а прежде всего в Иерусалиме, далее идут Лондон и Нью Йорк с большим отрывом. Другие европейские столицы я не беру из за незнания языков типа голландского :)

Авва, ежели я употреблю глагол "заебали", не будет ли это оскорблением мундира? Потому как по другому затрудняюсь сформулировать. А на самом деле, в последнее время мне частенько приходилось защищать Питер от нападок и укусок туристов,со свежим взором, побывавших там.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-21 05:42 pm

Авва, ежели я употреблю глагол "заебали", не будет ли это оскорблением мундира?

Ну что Вы, меня такие мелочи не ебут нисколько ;)

Если серьёзно: я сам матерюсь редко, но принципиально выступаю против языкового ханжества.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-06-18 06:04 am

Не знаю как насчет снобизма москвичей (с таковым встреч не припомню), но вот комплексующих по поводу моего московского происхождения не-москвичей, включая питерцев, встречать временами доводилось. Сии люди ИМХО производят довольно жалкое и отвратительное впечатление - независимо от того, относятся ли они к сему моему происхождению восторженно-почтительно или презрительно-снисходительно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-21 05:42 pm
По-моему, это обратная сторона той же монеты -- Вам не кажется?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: medvedka
2002-06-19 06:15 am
Да будет город на букву Ж!
Да здраствуют славные люди из города на букву Ж!
А Москва полна снобами... ну и что?
Травить их как тараканов? Москалiв поганiх?
ееехххх
Трахтор в поле дыр-дыр-дыр
я за миря за мир
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-06-21 05:43 pm

Ну наконец-то ты личико открыла, Гюльчетай ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)