?

Log in

Кони и ять: тест - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

Кони и ять: тест [окт. 23, 2002|08:19 am]
Anatoly Vorobey
В продолжение к этой записи о способах отображения яти. sema посоветовал использовать фонт Lucida Sans Unicode, который вроде бы должен быть установлен у всех или почти у всех. Если кто-то не видит правильно ять в следующем отрывке, сообщите пожалуйста. Если видит и есть предпочтение между двумя вариантами, тоже сообщите. Слово "неизвестной" я выделил курсивом, чтобы проверить, как это выглядит. В самом тексте курсив встречается, но довольно редко.
  1. Весь текст в Lucida Sans Unicode:

    На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.
  2. Только буквы ять в шрифте Lucida Sans Unicode, все остальные в обычном шрифте. Недостаток этого только в том, что текст занимает значительно больше места, т.к. надо объявлять фоны перед каждой буквой (непохоже, чтобы я мог это сократить, т.к. ЖЖ съедает таг <style> впрочем, я очень мало понимаю в CSS, так что если я неправ или есть другие пути - посоветуйте).

    На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.</span>
Если кто-то хочет скачать фонт Lucida Sand Unicode, он находится здесь (ссылка с этой страницы). Он совсем небольшой -- 300кб -- и довольно полезный.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: sendfor
2002-10-22 11:25 pm
Второй вариант вроде поприятней смотрится. Хотя и первый вполне можно читать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lev
2002-10-22 11:28 pm
Если немного увеличить размер, то первый вариант будет однозначно лучше. Второй с италиком просто ужасен
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:36 am
Вот так, например?

На разсвѣтѣ 15-го ноября, на днѣ рѣчки Ждановки, протекающей невдалекѣ от бань, гдѣ жилъ и служилъ Емельяновъ, въ предѣлахъ мѣстности, занимаемой так называемымъ Кадетскимъ паркомъ, усмотрѣнъ трупъ неизвѣстной женщины, одежда которой всплывала на поверхность воды.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:37 am
Или так слишком большой получается?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmtr
2002-10-23 02:40 am

Хорошо получается; так лучше всего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dixi
2002-10-22 11:33 pm
Первый only. Второй со шрифтовой катавасией - лично мне читать просто мучительно. Хотя, я слишком разборчиво отношусть к ширифтам. Иногда не покупаю книги просто потому что они свёрстаны некрасиво.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yms
2002-10-22 11:49 pm
Но там нет фиты. Я этим когда-то интересовался:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=yms&itemid=6714
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sema
2002-10-22 11:54 pm
По поводу предпочтений - а какой вообще смысл во втором варианте? Некрасиво и неудобно ж.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:34 am

Re:

Не знаю, мне почему-то второй вариант выглядит вполне приемлемо (в Опере). Но раз для многих выглядит уродливо, значит, первый.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dhr_eigen
2002-10-22 11:57 pm

вопрос не совсем по теме: а для ipa есть ли стандартный шрифт и стандартный юникодный диапазон?
может, приходилось сталкиваться?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:33 am

Re:

Собственно, на этой странице, пролинкованной в записи, все символы и перечислены. Насчёт стандартных фонтов не знаю, но там есть информация по поводу того, в каких известных фонтах есть эти символы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dhr_eigen
2002-10-23 03:09 am
видел, конечно.
вопрос был скорее о вашем личном опыте применения ipa, при условии его наличия =)
[т.е. - ipa не единственный международный фонетический алфавит - так может есть какие *технически обусловленные* доводы за/против, и т.д. - в этом аспекте]
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-27 06:26 am

Re:

А, ясно. Об этом ничего не знаю, извините.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khatul
2002-10-22 11:58 pm
Впервыѣ смогъ увидеть букву "Ѣ" воочiю: всѣ предидущiя попытки были безплодными (въ томъ числѣ и тѣ, которыя предпринимались въ комментарiяхъ къ твоей предидущей записи). Успехомъ порадованъ весьма.
Съ почтѣнiемъ и проч.

Nota bene: обнаружилъ, что въ Юникодѣ заглавная буква "ять" обозначена &#1122; , а строчная (обыкновенная) - &#1123; , а нѣ наоборотъ, какъ я думалъ ранѣе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: khatul
2002-10-23 12:04 am
Нѣ только читаю, но и пишу съ "ятемъ"! Ура!

Lapsus: въ предидущей запискѣ надлежитъ читать нѣ "обозначена", а "обозначѣна". Вотъ, доколѣ дошла Русская Орθографiя по винѣ соцiал-демократовъ!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khatul
2002-10-23 12:19 am
Дополненiе изложѣннаго выше: пришедъ въ ужасъ отъ чудовищнаго начертанiя ѳиты (каковую я написалъ въ образѣ эллинской &1139;еты), прочёлъ разсказъ yms-а и изправляю положеніе, изпользуя шрифтъ Palatino Linotype. Как говорится, "будѣмъ посмотрѣть!".

Postscriptum. А такая ѳита, въ Люсiдѣ? Она видна, но я попрежнѣму предпочитаю Palatino.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sunwater
2002-10-23 02:13 am
Есть желание обобщить полученные сведения:

ѳ - Palatino Linotype, &#1139
ѳ - Lucida Sans Unicode, &#1139
Ѣ - Lucida Sans Unicode, &#1122
ѣ - Lucida Sans Unicode, &#1123

Но ни той, ни другой фиты я не вижу. :-( Пойду устанавливать шрифты.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:14 am
Да, я тоже фит не вижу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snaked
2004-06-01 07:20 am
Скажите пожалуйста, а как Вы пишете с ятем? Я уже час почти мучаюсь, всё подряд читая, уже научил Оперу всё показывать правильно (и при этом угробил почему-то способность что бы то ни было показывать у Эксплорера), но набирать-то не могу!

Пытался сделать макрос в Семаджике - но он почему-то не хочет юникод. Как набирать? Можно ли?

Я, конечно, понимаю, что можно амперсенд-диез-число-семиколон, это понятно. Но неужели нет более быстрого способа?

Ответьте, прошу Вас, Вы меня премного этим обяжете!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: khatul
2004-06-01 08:39 am
Я использую амперсенд-диез-число-семиколон.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:29 am
Ура ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-10-23 06:08 am

Шауль мне прислал ссылку... Я в шоке.
Это просто супер, я даже нарушу свое молчание в ЖЖ.

Благословляю вас, дети мои!

Д.Зильбер
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 06:32 am

Re:

Спасибо, Давид ;) Удачи и тебе!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bezukh
2002-10-23 12:11 am
Если кто-то не видит правильно ять в следующем отрывке, сообщите пожалуйста.

Я не вижу здесь "ять". Вместо него (нее-?) прямоугольники.
Windows 98 RUS. Дополнит. шрифт, о котором Вы писали, не устанавливал. Видимо, по умолчанию его у меня нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 02:40 am

Re:

Очень жаль :(
Видимо, в таких случаях придётся скачать фонт тем, кто не видит. По крайней мере, он совсем небольшой, в отличие от 21-мегабайтного Arial MS Unicode.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2002-10-23 04:14 am
Зато Arial MS Unicode гораздо красивее, чем Lucida. Поэтому, может, правильно вставлять все три шрифта: <font face="Arial MS Unicode,Lucida Sans Unicode,Palatino Linotype"> и вставлять, конечно, entities.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-23 05:48 am
I think it's "Arial Unicode MS", in that order. Capitalization seems irrelevant, though.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 05:51 am

Re:

А если вставлять несколько шрифтов, то что происходит? Оно ищет по порядку и использует, что может найти?

Тогда бы я наверное поставил Lucida на первое место, Palatino на второе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-23 06:30 am
А если вставлять несколько шрифтов, то что происходит? Оно ищет по порядку и использует, что может найти?

Идея такая, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2002-10-23 02:45 pm
Толя, Arial красивее чем Lucida. У меня - что на Win2K, что на WinXP со "штатным" IE совсем не тормозит. Поэтому я за то, чтобы его поставить первым по списку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2002-10-23 06:45 am

Arial Unicode MS

correct!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-23 12:14 am
Oh yes, Lucida Sans Unicode. I forgot about it... Maybe because I never use it any more. Still, my namesakemy namesake is right, as usual. (1) Use it. (2) No need to mix fonts. (Especially with the larger sizes, the mixed version looks ugly.)

My 2 cents worth.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 01:23 am

Re:

Thanks, I got your message (my backup account was over quota, but I got it at my primary account).
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: stas
2002-10-23 03:09 am
Скачал фонт, установил, скачал еще парочку с ятем, установил, все равно вместо ятя вопросики. Mozilla 1.2+X 3.3.6
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-23 04:09 am
Since it works in Phoenix 0.3 (and Mozilla 1.1b), it should work in Mozilla 1.2; maybe you need to set the fonts in the browser (for the Unicode part)? I have no idea how exactly gecko engine shows the fonts, perhaps you need to set them explicitly at least once, or something. It's mysterious.

Since you use X (right?), are you sure the fonts show up in xlsfonts? (Sorry for saying obvious things...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2002-10-23 04:36 am
Yes, the fonts show up in xlsfonts and can be seen via some utilities, etc., including the Yat. However, not in Mozilla. The text is shown in Lucida font (it is different from default Arial font, so it can be easiyl seen), but still it shown ? instead of yat symbol.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-23 06:53 am

Well, I am at a loss then. I am sure it's a small detail, but which one, I don't know.

Perhaps if you try this script and browse the resultant page (it may take mozilla several seconds to display it):
http://www.geocities.com/simonhawkin/util/listfonts.txt

I am not sure if this is going to be at all helpful. Sorry.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2002-10-23 07:56 am

Tried that page, it displays a lot of rows with the same result - ?'s in place of some letters.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mumla
2002-10-23 03:54 am
мне кажется более адекватным первый вариант, то есть - весь текст в Lucida Sand Unicode.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kukutz
2002-10-23 04:12 am
1. Первый лучше.
2. Яти были видны везде, кроме тех мест, где они были вставленны не в виде entity, а в виде юникодного символа (два байта), из-за перекодирующей прокси.
3. Фита лучше всего выглядит вот тут, вроде как.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ifyr
2002-10-23 04:54 am
Из предложенных Вами лучше первый вариант, с Lucida Sans Unicode. Предложенный в комментариях увеличенный вариант -- слишком большой. А лучше всего выглядит Palatino Linotype.

Проверялось в Опере и Эксплорере на XP и W2K.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sunwater
2002-10-23 08:37 am
Но Palatino еще ставить надо...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ifyr
2002-10-23 09:03 am

Я ничего дополнительного не устанавливал. На XP у меня вообще не инсталлировано практически ничего, кроме системы и пары утилит. Ни офиса, ни графических пакетов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: talash
2002-10-23 07:23 am
not seen either in opera, explorer, netscape or mozilla. in fact, the font doesn't look much different on my machine. perhaps i don't have it installed. do you know where to download it from?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-23 07:42 am

Re:

There's a link in the entry.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-10-23 07:49 am
Tolik, nikakix tvoix "yatei" krome tex, chto iz serbskogo
alfavita, ya ne vizhu. Sistema - standartnyi Windows98se,
so standartnymi shriftami, bez MS Offica.


Poetomu, moi tebe sovet - ne izvrashaisya. Pishi v LJ "e".
Esli tebe prispichilo, vot tut podrobno eto obsuzhdaetsya:

http://www.odinet.de/slovo/cyr.htm
(http://www.odinet.de/slovo/cyr.htm)

(Ответить) (Thread)