?

Log in

No account? Create an account
о правозащитниках - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о правозащитниках [окт. 27, 2002|08:55 pm]
Anatoly Vorobey
Приходится согласиться с юзером atorin, пишущим здесь про правозащитников "старой формации":
Когда правозащитники громогласно заявляют, что штурм был роковой ошибкой (будто шахиды собирались мирно погутарить, и отпустить всех с Аллахом, а фугасы и взрыватели были учебными, холостыми)- остается только материться.
А ещё я почитал дневник Кротова и просто какая-то потрясающая гнусь там, типа такого, например:
Единственный способ предотвратить такой поворот событий - начать мирные переговоры именно сейчас. Это поможет и тем, кто так заботится о своей чести, сохранить лицо, несколько обмаранное после ликующего расстрела спящих чеченок: пусть победитель предложил переговоры, настоящие переговоры о мире, а не переговоры о капитуляции...

Здоровенные мужики, каждый из которых может своей головой расколоть пополам стопу библий, победили женщин, предварительно их усыпив. И, верх благородства: спящих - расстреляли.

Глянул на телевизор: "Удалось освободить детей". Да не "удалось освободить", а "чеченцы освободили". Не то, что наши, которые даже сирот-инвалидов из России меньше, чем за 10 тысяч в собственный карман, не выпускают.

Чеченцы не отпускают людей старше 13 лет. Наши - удивленно: это же дети! Ну, десятиклассник. Что "возраст завета" - в Библии - с 13-ти лет, словно невдомек.

Но я предпочитаю тут толковать сомнение в пользу обвиняемых - пока не взорвали заложников, они еще не террористы.

Может быть, в московской трагедии ужасно то, что слез и даже волнения очень мало. Да, многие напуганы, кое-кто не пустил ребенка в школу, но большинство боится за себя, а не за тех, кто уже оказался в заложниках.

Итп. (цитаты отсюда и с главной страницы).

Он как - идиот или подлец? Не исключено, что и то, и другое.

Я вообще не очень понимаю, что такое "демшиза" (по-моему, этим словом в России пользуются обычно без особого основания и с единственной целью пустого оскорбления), но может быть, вот такое и есть -- оно?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: cema
2002-10-27 11:07 am
В отношении Ковалёва (особенно) и Боннер, наверняка, как обычно, их слова либо смысл слов переврали. Что же касается Кротова, то он не вполне здоровый человек, как и Новодворская, допустим. Сердце у него на месте, а вот мозги — увы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gera
2002-10-27 11:07 am

А кто такой, вообще, этот Кротов, что ты его цитируешь? Как ты на него набрёл?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2002-10-27 11:13 am

Яков Кротов — известный христианский правозащитник. (The link was not working at the time of writing.)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lvalien
2002-10-27 11:29 am

Да - она самая

Демшиза.
Странно, что ещё никто не цитирует Новодворскую.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 37
2002-10-27 11:30 am
Что же такого сказал Ковалев? Нет ли, случаем, ссылки? То что мне попалось в последние дни ( http://www.mk.ru/numbers/40/article1166.htm ), совершенно не заслужмвает таких уничижительных характермстик.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-27 11:33 am

Re:

Может быть, Ковалёв не говорил ничего такого. Не знаю, это, наверное, atorin'а надо спрашивать. Но в принципе заявления такого вида мне несколько раз попадались за последние дни. На гранях.ру была статья, в которой было написано почти дословно такое: итак, спецназовцы начали штурм до того, как террористы отпустили всех заложников.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: posic
2002-10-27 11:40 am
atorin peredergivaet. Ni Kovalev, ni Bonner ne govorili nichego o tom, chto-de mol nado bylo ugovorit' terroristov otpustit' zalozhnikov prosto tak. Oni govorili sovsem drugoe: chto v dannoj situacii sledovalo vypolnit' trebovaniya terroristov, ob'yaviv o prekraschenii vojny, nachav vyvod vojsk i t.d., v obmen na osvobozhenie zalozhnikov. Takim obrazom zalozhniki byli by osvobozhdeny, a vojna i voennaya okkupaciya Chechni prekrascheny -- oba dejstviya neobhodimye i spravedlivye.

Konechno, na eto mozhno vozrazit', chto idti na ustupki terroristam nikogda ne sleduet i proch., no eto uzhe drugoj razgovor sovsem.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ipain
2002-10-27 11:57 am
пока не взорвали заложников, они еще не террористы.

типа есть тактика в переговорах, основанная именно на этом положении:
- вы еще только пытаетесь нарушить закон, еще никто не погиб. давайте вместе сделаем, чтобы всем не стало хуже. итд итп.

полезно все, что ведет к спасению людей. идиотизм и подлость не являются дисквалификацией для этого. а ненависть к террористам, как раз является.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-28 07:19 am

Re:

При чём здесь тактика в переговорах? Кротов к ней никакого отношения не имел и вообще не об этом писал.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: krylov
2002-10-27 11:59 am
Вы, Авва, счастливый человек, если Вам это всё не знакомо...

Яков Кротов - довольно известный человек, из демократов "первой волны". Шёл по линии "религиозного диссидента", ученик Александра Меня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: akog
2002-10-27 12:10 pm
Согласен с вами на все 200 процентов!

Интересно, что будет когда они столкнутся с не "спящей чеченской" шахидкой?

Вопли "довели женщину до исступления"?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2002-10-27 02:19 pm
Самое обидное, что и такие люди имеют какое-то влияние на общественное мнение, в частности, и на ход истории, вообще.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2002-10-27 12:12 pm
У меня есть conspiracy theory происхождения демшизы. Поскольку просто так брать и сажать в психушки всех диссидентов подряд даже у КГБ не хватало духу, то их придумали дискредитировать методом внедрения заведомо сумасшедших. И пиарить их, выдвигая вперед, ни в коем случае никуда не высылая и не сажая надолго, только в качестве пиара. Чтобы впечатление было "да там одни психи" и "им в психушке самое место". Соответственно, после конца СССР именно они и остались в качестве "демократов", напрочь дискредитируя теперь либеральную оппозицию. Ну кому придет в голову примкнуть к Новодворской или вот к Кротову?

А вообще, крыши едут сейчас у людей и более нормальных. Вон, человек духовного сана, писавштй до того вещи хорошие и добрые, вдруг заявляет что

я считаю, что полезно -- для христианских целей полезно -- чтобы Россия становилась сильным и милитаризированным (и воюющим) государством

У меня слов нет, я первый раз вижу чтобы так кто-то заявлял, что хочет, чтобы его страна стала воюющим государствои
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: hgr
2002-10-27 12:35 pm
т.к. это про меня, то я и объяснюсь: Россия уже и так стала воюющим государством. если я задумываюсь о том, чего для нее хотеть в реальной жизни (а не в маниловской), -- то от этой ее характеристики уходить нельзя. либо мы будем воюющей страной, либо разлагающейся изнутри и расчленяемой снаружи.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From: ___des___
2002-10-27 01:14 pm
В военное время он был бы подлец, предатель, изменник
В мирное время он был бы дурак, идиот, умственно отсталый
А в наше странное полувоенное контртеррористически-операционное время - он, блин, "известный христианский правозащитник"...
____
Кто-то, кажется, скучал о Новодворской... вот, наткнулся тут вчера случайно...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: matrimc
2002-10-27 01:24 pm

"Слабоумный симулянт"

Тут несколько варантов. 2 из них ты успешно привёл.

1) Идиот (честно думает, что прав и искренне верит, в то что говорит)
2) Подлец (не верит, но пытается "раскрутиться на эпатаже". Сейчас не популярно,
через пару лет вспомнят)
3) Бедный (денег нету, а у чеченов - есть, вот они и делятся!)

А бывает ещё и сочетание всех трёх факторов (самый частый случай!). Человек уже
и сам не может отделисть убеждений от чуши...

Но с другой стороны - смело! Сейчас отношение к произошедшему однозначное, разве
только на предмет отравляющего газа. Всё-таки идиотизм присутствует.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ush
2002-10-27 11:06 pm
Он не идиот. Просто провокатор.
(Ответить) (Thread)
From: ex_ilyavinar899
2002-10-28 02:31 am
если судить по ЖЖ, патр-шиза в современной России гораздо распространеннее, чем дем-шиза.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-10-28 02:35 am

Re:

Да.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2002-10-28 08:33 am

S.Lvovskiy: Ne mogu poniat' chestno govoria,

pochemu Vi rugayete Krotova v stol' sil'nih
virazheniyah. Po-moyemu, eto prosto yestestvennaya
chelovecheskaya reakciya na rasstrel v upor
zhenshchin, nahodiashchihsia v bessoznatel'nom
sostoyanii; Vi lichno etomu mogli bi poradovat'sia?

A to, chto operaciya bila provedena varvarskim
po otnosheniyu k zalozhnikam sposobom --- tak ved' eto tozhe
fakt. Vozmozhno, pri drugih variantah zhertv bilo bi yeshche bol'she, da.
No pochemu 'idiot" ili "podlec"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-11-02 04:42 pm

Re: S.Lvovskiy: Ne mogu poniat' chestno govoria,

Po-moyemu, eto prosto yestestvennaya
chelovecheskaya reakciya na rasstrel v upor
zhenshchin, nahodiashchihsia v bessoznatel'nom
sostoyanii; Vi lichno etomu mogli bi poradovat'sia?>/i>

Ну, в общем, когда на этих женщинах висят пояса со взрывчаткой, то да, несоменно, мог бы и порадовался.

Тема "женщин" в данном аспекте мне вообще не очень ясна, но это, наверное, благодаря моему инстинктивному феминизму в таких вещах. Мне, в общем, одинаково не-жалко убитого во время освобождения заложников террориста и убитой при таких же обстоятельствах террористки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>