?

Log in

выбор и неопределённость - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

выбор и неопределённость [ноя. 13, 2002|09:20 pm]
Anatoly Vorobey
Небольшой опрос, результаты которого могут оказаться интересными (а могут и не оказаться). В опросе предлагается некоторая гипотетическая ситуация выбора. Я хочу попросить тех, кто на него отвечает, руководствоваться не обязательно вычислениями (напр. всякому понятно, что с математической точки зрения лучше получить 1000 долларов с вероятностью 50%, чем 400 долларов наверняка), а действительно поставить себя в такую ситуацию и подумать над тем, как бы вы поступили (в реальной жизни, возможно, кто-то предпочтёт получить верные деньги и не рисковать; а кто-то, возможно, наоборот).

Вам предлагают одно из двух: или получить 400 долларов без всяких условий, или после броска монеты вы получаете 1000 долларов, если монета выпала орлом, и ничего не получаете, если решкой. Что вы выбираете?

400 долларов с вероятностью 100%
113(68.5%)
1000 долларов с вероятностью 50%
52(31.5%)

Тот же вопрос, но выбор между 500 и 1000 долларов.

500 долларов с вероятностью 100%
134(81.7%)
1000 долларов с вероятностью 50%
30(18.3%)

Тот же вопрос, но выбор между 600 и 1000 долларов.

600 долларов с вероятностью 100%
151(91.0%)
1000 долларов с вероятностью 50%
15(9.0%)

Есть какие-то дополнения или разъяснения?

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: cjelli
2002-11-13 11:45 am

Вероятность пяти взяток в козырях при отсутствии третьей дамы существенно больше половины,
а ожидание оных взяток, как правило, отрицательное.
(Ответить) (Thread)
From: ex_sgt783
2002-11-13 11:53 am
не выношу неопределенности
я не стал бы брать 1000/50% даже если бы не было никакой альтернативы
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yx
2002-11-13 12:00 pm

это те дополнения и разъяснения, которые запостились в

синица в руке. Кажется, если предлагают что-то на халяву, то надо либо сразу отказыватся, либо уже сразу брать. Типа, таблеток от жадности и побольше. А если не на халяву, то я, наверно, знаю сколько мне причитаеся и без всяких решек.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tuss
2002-11-13 12:07 pm

Money money money!

...максимум денег : 1600 : 600 баксов в 100% варианте и 1000 баксов из 50% вариантов. (Смотрю статистически!)...-->

А если первому поползновению следовать, то взяла бы те которые 100% :) В принципе, 1500 баксов это ненамного меньше чем 1600 :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: diam
2002-11-13 12:34 pm
Я выбрал варианты, где математическое ожидание выгоды больше. Потому что суммы относительно невысокие для Израиля. Если бы везде приписать ноль или, (ужас!) два нуля, то результаты все более склонялись бы к синице в руках.
Все дело в том, что субъективная ценность денег не пропорциональна сумме.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: passing
2002-11-13 01:06 pm
Вот именно. Поэтому надо было тот же самый опрос делать не в абсолютных цифрах а в каких нибудь У.Е. или средних зарплатах. Для человека из России 500 долларов - дофига денег и более, ессно он возьмет чего дают. В то же время в Америчке, например, 500 долларов ето скромный бюджет на месяц недорогой еды - и можно порисковать на большее - в тесте и в реалии.
В общем, как и всякии подобный опрос, этот плохо учитывает социологию и состав отвечающих.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-11-13 01:47 pm
Правильно про субъективность. Очень зависит от текущего материального положения. Если, например, человеку не на что кушать, то определенно выберет 100% вероятность. А если жемчуг мелкий, то штукой больше штукой меньше, зато весело.

Слава.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: b_k
2002-11-13 10:38 pm

А мне как раз показалось (я не подсчитывала, конечно), что большинство живущих в Америке предпочло 100% гарантию, а большинство живущих в России - риск...т.е. типа, если совсем ничего нет, то можно и рискнуть...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passing
2002-11-14 06:13 am

Re:

Это потому, что ты и сам в Америке - и значение $500 как суммы между голодом и сытностью тебе неведомо. Хотя я конечно утрирую - расейские жж-исты тоже не голодают если у них есть возможность тратить время тут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2002-11-14 02:51 am

кучеряво живешь!

500 баксов уже невысокая сумма... красиво жить не запретишь! :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: diam
2002-11-14 02:59 am

Re: кучеряво живешь!

да ладно тебе, кто бы говорил...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-11-13 12:47 pm
Прочитал ваше описание ЖЖ http://www.livejournal.ru/general_faq.shtml#3
и прошу помочь найти код для юзера "sdnv".
Мой адрес - periptor@rambler.ru
А.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: hujiec
2002-11-13 01:17 pm
Анатолий,я сейчас беру курс по експериментальной экономике ( пр.Эйал Винтер),если нужны данные и теория,буду рад помочь
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-11-13 01:36 pm

Спасибо! Я не то чтобы какую-то конкретную информацию ищу, просто прочитал статью и захотелось поставить этот небольшой эксперимент. Если Вам хочется что-то добавить или написать по этой теме, то пожалуйста ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alzheimer
2002-11-13 01:34 pm
Было бы интересно посмотреть на кривую зависимости проц. кол-ва ответивших от суммы, т.е. добавить ещё ряд подобных вопросов с суммамми $50, $100, $150, $200 и так далее. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2002-11-13 01:39 pm

Я не понял. Я уже два часа, как нажал. И где мои 1500 баксов?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2002-11-13 02:22 pm

Увы, бедный Французик.
Все три раза выпали решкой - я сам проверял.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-11-13 02:57 pm

Это были такие израильские 100%.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2002-11-18 12:28 pm

Меа ахуз, в смысле? Тогда понятно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2002-11-13 02:54 pm
Разница слишком маленькая....И сумма слишком небольшая: если 400-600 баксов - это не очень много для бюджета, то что проигрыш, что выигрыш - некритичны. А дальше вопрос в получаемых ощущениях: 400 баксов - приятный плюс, не выиграть ничего, когда была возможность - разочарование. Мое душевное спокойствие стоит больше 600 баксов. Хотя, допускаю, что для кого-то пощекотать нервы - гораздо более ценное мероприятие...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pale_fire
2002-11-13 04:56 pm
Я вот сама понять не могла, почему мне 100% в данном случае больше нравится. А вы объяснили, правда зачем нервничать, если можно получить деньги и уйти, спокойно спасибо сказав.

Я наверно противоположна тем, кто выше писал, что в этом случае они бы рисковали, а вот будь сумма большой скажем 400 000 или 1 000 000, тут бы уже не стали идти на риск. Я бы как раз наоборот стала бы тогда, нет у меня 400 тыс и не надо и не обеднею, а вот если выиграю то разница вполне ощутимая.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2002-11-14 01:26 am
Ну, не знаю....Потерять 400 тыс. гораздо обиднее, чем 400 баков. Я бы и 400 тысяч /100% взял вместо миллиона/50%. =)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hujiec
2002-11-13 03:32 pm

завтра напишу подробно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dead_morose
2002-11-13 05:26 pm

и ещё о разных реакциях на количество нулей. При выборе "400 миллионов * 100% или 1 миллиард * 50%" НИКТО бы рисковать не стал. Для обычного человека разницы между этими громадными суммами не существует.

То есть, чем выше порядок, тем более боязно рисковать. Наверняка экономическая теория нам об этом говорит. Risk aversion foreva ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2002-11-14 01:27 am
Сколонность к риску - одна из характеристик классического предпринимателя - еще по Шумпейтеру...А предпринимателей не так много...=)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: syarzhuk
2002-11-25 11:05 am
Насколько я слышал, последние социологические исследования не показывают у предпринимателей сколько-нибудь заметной большей склонности к риску
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2002-11-26 01:19 pm
Тут несколько моментов. Во-первых, лично я считаю, что есть. Во-вторых, я встречал исследования, которые утверждают наличие такой склонности - к сожалению, ссылки дать не могу. В-третьих, классики писали о большей склонности - по крайней мере, Шумпейтер и МакКлеланд. В-четвертых, надо смотреть, что за последние исследования: в настоящее время в Штатах, например, очень хорошо работают всякие "помощи" малому бизнесу: страхование, гос.программы, кредиты и т.п. Так что, там предпринимательство в значитлеьной степени менее рисково. Вот где-то так...
Еще раз повторюсь: лично я уверен, что предпринимателю свойственна большая склонность к риску, чем в среднем...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greenadine
2002-11-13 11:43 pm

Объяснение

Так вот тут же это всё прекрасно объясняют! ;-) Люди поступают нерационально, на то они и люди...
Спасибо за код, АVVA!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-11-18 02:47 pm

Re: Объяснение

Всегда пожалуйста ;)
А опрос этот я как раз решил провести, прочитав эту статью по Вашей наводке, за что Вам спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: clement
2002-11-14 01:16 am
Пример с 500$ был некогда мной виден в книге Мартина Гарднера о парадоксах. Он утверждал, что женщины склонны взять 500$, а мужчины предпочитают рискнуть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: syarzhuk
2002-11-25 11:11 am
В другом исследовании людям предлагалось выбрать между:
- доходом в $100,000 - когда у всех вокруг доход $80,000
и
- доходом в $110,000 - когда у всех вокруг доход $200,000.
Причем специально оговаривалось, что цены на все продукты в обоих случаях абсолютно одинаковые.
Результат? Большинство народа выбирает первый - несмотря на то, что второй вариант на 10% выгоднее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-11-25 11:12 am

Re:

Ага, этот результат меня вообще не удивляет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: syarzhuk
2002-11-25 11:29 am
Может, у меня слишком сильно развита логика и слишком слабо - соревновательность, но я не могу понять, как можно добровольно отказываться от лишних денег :)
(Ответить) (Parent) (Thread)