?

Log in

ударение - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

ударение [дек. 14, 2002|11:32 pm]
Anatoly Vorobey
Опрос об ударении.

Просьба отвечать не так, как вы, возможно, считаете "правильным", а так, как произносите в обыденной жизни эти слова. Если используете оба варианта, выберите тот, который чаще, по вашему мнению.

Апостроф или апостроф?

апостроф
306(93.6%)
апостроф
21(6.4%)

Симметрия или симметрия?

симметрия
300(91.5%)
симметрия
28(8.5%)

Творог или творог?

творог
187(58.6%)
творог
132(41.4%)

Предвосхитить или предвосхитить?

предвосхитить
20(6.2%)
предвосхитить
305(93.8%)

Дополнительные замечания можно посылать в комменты.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: anton
2002-12-14 01:46 pm
Всегда считал правильным апóстроф и был какое-то время назад очень удивлён, что правильным считается апострóф, а апóстроф указан в словарях как устаревшая (!) форма.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 01:52 pm
Ну да. Существующие словари (почти все) имеют очень опосредованное отношение к живому русскому языку.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: berezin
2002-12-14 01:47 pm
Ну, результаты (на настоящее время) понятны. Малая разница в творожном вопросе, мне кажется, обуславливается тем, что лет десять назад ИРЯ и АН СССР постановили считать оба ударения равноправными.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 02:01 pm

Re:

Сомневаюсь, что постановление ИРЯ и АН СССР играли в этом хоть какую-то роль, учитывая, что во всех остальных словах подавляющее большинство произносит вопреки всем их постановлениям и вопреки всем словарям.

Скорее просто вариативность твОрог/творОг давно уже прижилась в языке.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_palych89
2002-12-14 01:47 pm
ну с творогом более или менее ясно, но ни разу не слышал других ударений на остальные слова. причем слова не банальные, так что к региональному акценту их привязать без мазы, собственно что говорить, по результатам все видно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 01:51 pm

Re:

Ну да, при этом практически в любом словаре ты увидишь именно эти другие ударения на других словах, которые никто или почти никто так не произносит.

В чём, собствнено, и состоит мораль.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: elina_w
2002-12-14 01:49 pm

А про дОцента и пОртфель где?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 02:22 pm

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-12-14 01:51 pm

Есть ощущение, удельный вес математиков (ну или там физиков) среди говорящих "симметрИя" непропорционально высок.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 01:53 pm
Это вообще часто бывает со словами-терминами - профессиональный сдвиг ударения. Самый часто цитируемый пример - "компАс" у моряков, но на самом деле их очень много.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gosha
2002-12-14 01:56 pm
Недавно был удивлен сразу несколько раз:) словарем ударений для работников радио и ТВ. Может быть, в силу моей дремучести, я считал, что ударения должны быть другие...

1) ФетИш.
2) КурЕнь. (В смысле, казачий. И кубанские родственники и донской сотрудник в один голос заявили, что у них говорят кУрень, а курЕнь - это, видимо, петух:))
3) АэропортОв.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: keen
2002-12-14 03:45 pm
например, моряки никогда не говорят "портЫ", только "пОрты", "пОртов". "портЫ" суть только разве "штаны" ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cjoy
2002-12-14 01:58 pm
Некорректно вставлять в опрос слово с двумя равнозначными ударениями.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 02:03 pm
Почему некорректно?

Я не признаю антинаучное деление ударений на "равноправные" и "неравноправные", согласно тому, как чешется пятка у составителя словаря. Русское языковедение до сих пор застряло в 19-м веке благодаря наследию прескриптивизма, которое оно не может с себя сбросить. Этот опрос всего лишь подтверждает этот факт и демонстрирует его наглядно.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_jetteim
2002-12-14 02:08 pm
Для большинства технарей симметр_и_я и симм_е_трия - два разных слова.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 02:10 pm

Re:

Ну, я не знаю насчёт "большинства". Я, например, хоть и осведомлён о "профессиональном" ударении, симметрИя, всё равно его не использую даже в профессиональных контекстах и всегда говорю "симмЕтрия". И не испытываю каких-либо неудобств по этому поводу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maria_gorbatova
2002-12-14 02:15 pm
СимметрИя у меня из кристаллографии осталась. Когда была нормальным школьником, говорила симмЕтрия.

Из профессиональных сдвигов ударений приходит в голову "астрОном". :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vvagr
2002-12-14 02:42 pm
СиммЕтрия - это явление, а симметрИя - это объект (преобразование). Вполне уживаются в моей голове. Никогда не скажи "группа симмЕтрий", и никогда не скажу "посмотри, какая симметрИя".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: serpentinka
2002-12-14 02:17 pm

я написала апострОф, и, кажется, больше никто... но у меня это, наверное, от фр. языка, а не от каких-либо соображений.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: serpentinka
2002-12-14 02:19 pm
а щАвель/щавЕль?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: laimar
2002-12-14 04:38 pm
Неправильные ударения очень многих слов слишком распространены. Любопытно, что когда люди слышат по телевизору правильные варианты, они не колеблясь списывают это на невежество журналистов (и потом любят посетовать, какое же у нас безграмотное телевидение).

Догмат, иконопись, христианин, феномен, обеспечение... Таких слов - огромное множество.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2002-12-14 04:45 pm

Re:

Я не считаю, что "апострОф", "предвосхИтить" и "симметрИя" - правильные варианты.

Я считаю, что это отжившие своё время варианты, ушедшие из живого языка, которые сохраняются в словарях в качестве нормативных только благодаря отсталости и антинаучности русской лексикографии и языкознания в целом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alzheimer
2002-12-15 12:01 am
Было бы интересно добавить ещё два слова: "фольга" и "гренки".
Насколько я помню, правильным считается ударение "фОльга" и "гренкИ", но так не говорит почти никто.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: i_shmael
2002-12-15 01:36 am
ох ты, действительно! В Ожегове 1982 г. оба "естественных" варианта приводятся с пометкой "разг."
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_ginda
2002-12-15 12:57 am
творог - точно с двойным ударением.
остальное - не уверен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: furry
2002-12-15 02:01 am
Что касается симметрии - почему-то среди
химиков (и еще у математиков) я слышу имеено
'группа симметрИи..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: whew
2002-12-15 04:48 am
в школе всегда учили, что "творог" произносится двояко
и так, и так - правильно
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rydel23
2002-12-15 05:45 am

творог

А мне, например, интересно откуда в русском языке тут появилось "о"?

- tvaroh (cz)

- тварог (tvaroh) (be)



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: talash
2002-12-15 11:01 am

fajnberg i vajnberg

your poll reminded me one funny "poem" i once found on the web:

Fajnberg i Vajnberg:

Fajnberg i Vajnberg -- dva bliznetza,
Fajnberg ves' v mamu, a Vajnberg -- v ottza,
Fajnberg -- krasavetz, a Vajnberg -- urod,
Ili, vozmozhno, naoborot.

Fajnberg -- urod, a Vajnberg -- krasavetz,
Fajnberg -- chestnyaga, a Vajnberg -- merzavetz,
Ili, byt' mozhet, urod i bednyaga
Fajnberg -- merzavetz, a Vajnberg -- chestnyaga.

Etot -- burzhuj, a tot -- proletarij,
Etot -- za vodkoj, a tot -- v planetarij,
Etot -- na idish, a tot -- na ivrit
Ne ponimaet i ne govorit.

Vajnberg -- bogatyj, a Fajnberg -- xoroshij,
Vajnberg -- v kaloshax, a Fajnberg -- v galoshax,
Vajnberg nam vorog, a Fajnberg nam dorog,
Vajnberg tvorog est, a Fajnberg est tvorog.

Fajnberg i Vajnberg -- brat'ya navek,
Fajnberg i Vajnberg -- odin chelovek
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-12-15 12:24 pm
Govorjat ne pravil'no v osnovnom
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-12-16 05:02 am

экзальтированный
Меня правильный вариант просто потряс.
(Ответить) (Thread)
From: ex_matiouch
2002-12-17 03:00 am

на мой непросвещенный взгляд,

Вы делаете спорные выводы из бесспорных посылок. Поставленный Вами вопрос можно переформулировать так: «насколько консервативными должны быть нормы языка, или -- позволительно ли говорить о легитимности словоформ по критерию вхождения их в обиходную речь».
Здесь, мне кажется, есть очень острые подводные камни. Выше в комментариях Вы апеллируете к факту «так говорят многие люди, и образованные в том числе». Это -- замкнутый круг, Вы не находите? Потому что образование они получали как раз среди многих (возможно, малограмотных, на момент становления характера и привычек). Кроме того, хорошо было бы сослаться на какого-нибудь судью типа третейского, который бы выделил категорию образованных людей, речь которых можно приводить в аргумент в лингвистических спорах. Именно поэтому в любом коллективе всегда есть некое подобие свода законов, писаных, либо изустных.
:-)
И получается, что русский язык обогащается живейшими -- и популярнейшими словами типа ниибацца. Я думаю, эти неологизмы идут от природной лени -- людям проще писать так и ссылаться на стиль и живую органичность языка. И необходимость вычитывать текст отпадает -- всегда можно исподволь намекнуть на собственный стиль.
И ты -- ко всем, принятое в интернете -- отсюда же. Одно дело помнить, с кем на ты, с кем -- на вы. Совсем другое -- лепить всем ты -- и до свидания.

Так что Ожегова с Розенталем я бы в запас раньше времени не списывал. Какие-никакие, но правила. А не анархия живого языка, пусть иногда и симпатичная лингвистам. Но одно дело -- подопытный кролик; совсем другое -- атака стаи взбесившихся крыс, которым кололи LSD в экспериментальных целях.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vsem
2002-12-17 05:14 am
Когда лень, говорю творог. Если хочу выглядеть умным -- творог. Второе звучит торжественнее.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: submarina
2002-12-18 03:03 am
когда у меня была стилистика рус. языка, нас учили-учили как правильно говорить, но приучить самого себя крайне сложно, если всю жизнь говорил по другому.
особенно меня удивило ударение в слове мизерный - оказывается правильно говорить мизЕрный...
я знаю людей, которые специально не говорят правильный вариант многих слов просто потому что их не поймут или посмотрят как-то не так. не принято и все тут.
а насчет творога мне кажется правильнее говорить твОрог, интеллигентнее как-то
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2002-12-18 08:51 am

очень забавно, что преферансисты в игре говорят мизЕр, даже так -- мизЭр, если скажешь мИзер -- выглядишь профаном. при этом они же в обычной речи используют мИзерный, иногда и с преувеличенным ударением на И :)

(марика)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: drakona_knopka
2003-01-03 01:43 am
Ни разу не слышала "симметрИя" даже от декана, который говорил "в этой связИ" (вместо "в связИ с этим") и "дОговор".
Кстати, я поняла, почему мне режет слух эта фраза. Выражение "в этой связИ" - на самом деле что-то вроде "в этой (мимолетной, романтической) свЯзи".
ИМХО, неправильные ударения в профессиональных терминах и "неологизмы" вроде любимого мной выражения "опять шрифты скракозябрились" (угадайте с трех раз, что это значит :-)) появляются очень часто у самоучек (к коим с гордостью причисляю себя). Большинство специальных(графических, верстальщицких и т.п.) терминов я услышала впервые от типографских рабочих, так что теперь у меня в голове невообразимая каша из самых неожиданных переводов туда-сюда-обратно на трех (или больше - но я об этом не догадываюсь) языках.
(Ответить) (Thread)