?

Log in

No account? Create an account
чудесатее и чудесатее - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

чудесатее и чудесатее [янв. 9, 2003|09:51 pm]
Anatoly Vorobey
Забавная талмудическая история из книги "Мидраш рассказывает":
Вопрос о том, почему с некоторыми из мудрецов случались явные чудеса, задается в Гемаре (Трактат Брахот):
Р. Папа спросил у Абайи: "Чем мы отличаемся от прежних поколений? Ведь с нами не происходят такие чудеса, как с ними. И все это несмотря на то, что наши познания в Торе глубже, чем их".
В ответ было сказано: "Разница в том, что прежние поколения были готовы к величайшему самопожертвованию ради освящения Имени Всевышнего, а мы, как видно, нет".
Примером может послужить то, что случилось с р. Адой бар Аава. Однажды, повстречав на улице женщину, облаченную в нескромное одеяние и подумав, что она еврейка, он, не в силах вынести творимое ею осквернение Имени, сорвал с нее это одеяние. Когда выяснилось, что женщина не была еврейкой, ему пришлось заплатить четыреста зуз за причиненный ущерб. После чего он сказал "Если бы я сдержался, я бы сэкономил четыреста зуз".

Во-первых, ничего себе самопожертвование.
Во-вторых, если он сорвал с неё одеяние, она что, более скромно стала выглядеть? ;)
В-третьих: интересно, а если бы она была еврейкой, может, как раз он бы с неё деньги стребовал? Чтобы возместить, так-скаать, ущерб от осквернения Имени?

В-четвёртых, и в-более интересных: вот это очень характерно: "Чем мы отличаемся от прежних поколений? Ведь с нами не происходят такие чудеса, как с ними?"

Те же нотки звучат в еврейской религиозной среде и сегодня. И на самом деле ведь понятно, что звучали в каждом поколении в течение тысячелетий (хотя иногда, возможно, потише и поглуше). Но потом поколение сменяется, и про ушедших предков, которые волновались о том, что с ними как раз не происходят чудеса, потомки придумывают новые истории, мидраши, апокрифы.

Кстати, тут проглядывает некоторое отличие от христиан (если действительно можно считать этот вопрос о чудесах типичным, в чём я отнюдь не уверен), которые в средневековье вполне преспокойно верили в чудеса, происходящие именно в их поколении.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: emyn
2003-01-09 12:13 pm

Рав бар Аава должен быть почитаем нами как великий мудрец, психолог, сексолог и прочая, прочая.
Ибо давая современникам пример праведной жизни, скромности в быту и моральной устойчивости все-таки постиг известную всякому порнофотографу истину:
голая женщина не так провокативна, как женщина в умело использованном нескромном одеянии :))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-09 12:36 pm
Да нет, это мне как раз хорошо известно. Просто я не думал, что и еврейская традиция тоже так полагает ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lnvp
2003-01-09 12:16 pm
В одной книжке про средние века (автор француз, фамилии не помню) я читал про феномен остановившегося времени: например, многие люди были уверены, что библейские события произошли ну вот только что (ну или одно-два поколения назад), что коррелирует с верой в чудеса (и с популярностью крестовых походов).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2003-01-09 12:22 pm
И с одеждой персонажей на картинах на библейские сюжеты.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2003-01-09 12:24 pm

копать здесь -->

Дорогой, не могу пройти мимо; там ещё великолепно объясняется в комментариях, каким именно образом выяснилось, что она нееврейка (не еврейка, а мидьянитянка): когда он её разоблачил, она нисколько не засмущалась.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2003-01-09 12:41 pm

Re: копать здесь -->

Спaсибо -- меня кaк рaз это зaинтересовaло при прочтении истории :)

Но тогдa логично рaссуждaть, что если онa не стеснялaсь в своих нескромных одеждaх, то уже и тогдa былa явно не еврейкой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: babayasin
2003-01-09 12:34 pm
Как же не происходит чудес? Происходит, да еще сколько! Именно обилие чудес мешает каталогизировать их и издать подробное систематизированное описание...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-09 12:36 pm

Re:

Или так, да ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Вот-вот - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: elina_w
2003-01-09 12:36 pm

Плохо знают писания. Все периодично.
Цитирую по памяти. "Слово Господне было редко в те дни, видения были не часты". Это про Самуила, перед воцарением Саула, кажется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gong
2003-01-09 02:24 pm
что звучали в каждом поколении в течение тысячелетий

Учение верно, потому что оно правильно? Это что, аутотренинг такой?

которые в средневековье вполне преспокойно верили в чудеса, происходящие именно в их поколении

Вполне возможно, что эти чудеса имели под собой вполне естественные (для нас) явления, и происходили они именно в их поколения.

Когда жил достопочтимый раби?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-09 04:17 pm
Учение верно, потому что оно правильно? Это что, аутотренинг такой?

Вы думаете перед тем, как пишете, или как? Что это ещё за бессмыслица?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yms
2003-01-09 02:41 pm
> а мы, как видно, нет

"Как видно"... как много в этом звуке... Через это "как видно" причину и следствие втихаря замыкают друг на друга. "Не готовы к самопожертвованию" - а из чего это видно, собственно? Только из этого: "с нами не происходят чудеса", что, наоборот, должно быть следствием.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2003-01-09 03:01 pm
Меня как то больше развеселило :) "на самом деле ведь понятно"
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anthonius
2003-01-09 10:54 pm
есть другая позиция, которая мне больше нравится
помните старую хасидскую притчу о том, как три ученых мужа спорили о Законе и им были знамения?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2003-01-10 04:14 am

Помню.
А ещё помню, как два хасида спорили о том, кто это сидит на заборе: кошка или чайка.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: linguiste
2003-01-10 03:21 am
Вообще говоря, христиане верят и в то, что чудеса случаются сейчас (это совсем не только в средневековье так считали). Мироточивые иконы, исцеления... А классический пример - нисхождение Благодатного Огня в ночь перед Пасхой в храме Гроба Господня. Я говорю только об официально признанных церковью, доказанных и зафиксированных случаях чуда. А сколько есть апокрифических рассказов про откровения, сны и пр.! В них каждый верит, если хочет.
Интересно то, что у мусульман культура чудес, кажется, развита гораздо меньше. По крайней мере, про исцеления на могилах праведников мне не говорили ни в Узбекистане, ни в Иране (хотя я специально спрашивал).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-10 03:31 am

Re:

В современном иудаизме тоже есть культура исцелемния, амулетов, могил праведников итп.
(Ответить) (Parent) (Thread)