?

Log in

ещё загадка - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

ещё загадка [янв. 10, 2003|02:15 am]
Anatoly Vorobey
Эта должна быть легче, просто, наверное, потому, что многие знают.

Загадка: объяснить происхождение фамилии Чаадаева.

Update: в комментах есть правильный ответ.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: lepusculus
2003-01-09 04:20 pm
от потомка Чингисхана, которого звали Чегодай или Чагатай. Правильно ?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-09 06:17 pm
Ну, примерно так, да. Только, насколько я понимаю, нет свидетельства прямой связи между сыном Чингисхана Чагатаем и семьёй Чаадаевых. Просто, действительно, их фамилия происходит от этого монголького имени, которое носил не один только сын Чингисхана.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: philogynist
2003-01-10 01:08 am

Re: Чаадаев

Чаадай - имя однозначно тюркское и восходит конечно к Чагатаю (Джагатаю). Вполне возможно, что в Литве они оказались поступив на службу, так же как это было с русской службой (большие отряды шли на литовскую службу уже после битвы на Синих Водах, т.е. перед Мамаем и после).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: linguiste
2003-01-10 03:10 am

Re: Чаадаев

Пардон за буквоедство, но все же - монгольское или тюркское? Если так звали монгольского хана, то скорее первое. А у тюрков оно встречается сейчас?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: philogynist
2003-01-10 03:12 am

Re: Чаадаев

изначально, наверное, монгольское, но до нас дошло в тюркской передаче (часто в арабской, реже в латинской транскрипции), поэтому надо посмотреть на современные монгольские имена, чтобы понять к чему оно восходило
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-11 05:03 am

Re: Чаадаев

Извините, где об этом можно почитать? ("большие отряды шли на литовскую службу")
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: philogynist
2003-01-13 04:47 am

Re: Чаадаев

ну не знаю, вернадский например - http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv462.htm
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lvalien
2003-01-10 08:00 am

от имени?

"чагатай" - не только имя, но и название части населения соответствующего улуса. Я встречал "чагатай" в этом качестве в записках Клавихо о своём посольстве ко двору Тэмура - или в комментариях, или в самом тексте. Тэмур, если не ошибаюсь, был чагатаем.

Очевидно, слово "чагатай" восходит к имени сына Чингиза, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-10 09:19 pm
Чегодаев весьма распространённая русская фамилия.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-11 04:58 am

Ага

Тыынис Мяяге, Чаадаев et ctr. Помоему, совершенно эстонские дела.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-11 06:52 am

Unbegaun

Unbegaun, Russkie familii, 293:
Chaadaev, Chadaev, Chegodaev < Chaghataj, tyurkskii plemennoi soyuz, nazvannyi po vtoromu synu Chingiz-hana < mongol. chaghaa-taj 'belesyi'

Steve (http://www.languagehat.blogspot.com/)
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-12 04:02 am

Re: Unbegaun

Odoevskij tozhe iz nashih?;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-12 05:04 am

Re: Unbegaun

tyurki.ferghana.ru/ch.htm

Вот, кстати. Обратите внимаение, как Чаадаев отличается от всех фамилий. И на фамилию автора труда%) (тут нет ксенофобий, скорее - предпочтения и "не позже рубежа XVI — XVII вв." sic! "уже после битвы на Синих Водах, т.е. перед Мамаем и после" ну, здравый смысел должен когда-нибудь работать?: Огромное "белое пятно": 12 век - 15-ый.) А Вы, действительно, не знаете авторов "Unbegaun, Russkie familii, 293"?
С уважением.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-12 05:12 am

Re: Unbegaun

i.e. 13-16, но это не суть важно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-12 05:19 am

Re: Unbegaun

Прошу прощения у многотерпимого автора дневника, и всё-таки где можно по-читать о приёме на службу к "чухонцам или ляхам" татар?
(Ответить) (Parent) (Thread)