?

Log in

кабалисты - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

кабалисты [янв. 17, 2003|03:31 pm]
Anatoly Vorobey
[Настроение |blahblah]

Листая вчерашний номер "Едиот Ахронот" в кафе, наткнулся на статью юзера mozgovaya об изучении Каббалы "русскими" в Израиле. Статья была практически полностью посвящена раву Михаэлю Лайтману, его ученикам всяким (включая актёра Сашу-Исраэля Демидова с фотографией евонной), которых насчитываются три круга -- внутренний, центральный, и загранично-"внешний", включающий каких-то наверняка мифических "сотни тысяч учеников".

Надо же, ширится и расширяется учение Лайтмана. Про его титул рава в статье вежливо сказано, что его так стали называть ученики в знак уважения ("официально" Лайтман раввинской смихи не получал).

Я помню, была серия бесед с ним в газете "Вести" несколько лет назад, когда я ещё читал эту газету иногда. Боже мой, какой это был потрясающий, умопомрачительный и постыдный вздор. Этакий Ричард Бах, ещё разбавленный раза в четыре и переплавленный на жаргон иудаизма.

Ну, судя по вчерашней статье, мало что изменилось. Лайтман теперь проповедует, что "в самом ближайшем будущем всё человечество будет говорить на одном языке -- иврите".

О Каббале я почти ничего не знаю, но как-то сомневаюсь, что его учение действительно с ней как-то глубоко связано... очень уж откровенно оно современно-банальное, ньюэйджевское, пошло-"спиритуальное".

Мда.
СсылкаОтветить

Comments:
From: 9000
2003-01-17 05:37 am
А чего в каббале сомневаться -- сами же с полгода назад писали про теорему, по которой в любой достаточно длинной последовательности можно найти любую заданную подпоследовательность. Весь вопрос -- для каких разумных подпоследовательностей Тора достоточно длинна.

У Р. Баха же есть веселейшая книжка "Иллюзии, или Мессия, который не хотел им быть". Не всё пафос, есть и чувство юмора :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-17 05:41 am

У Р. Баха же есть веселейшая книжка "Иллюзии, или Мессия, который не хотел им быть". Не всё пафос, есть и чувство юмора :-)

Это Вы просто не встречали людей, которые на этой книге крышей поехали и отправились разгонять облака усилием мысли, да так до сих пор только этим и занимаются (в разных формах).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: 9000
2003-01-17 05:50 am
Встречал. К счастью, мало -- слабо с ними пересекаюсь.

Такие люди могут крышей поехать на совершенно любой идее, дело не в идее, а в склонности этих людей. Но, безусловно, на Р. Бахе (Кастанеде, Л. Андрееве, Кроули, Метерлинке, Лавкрафте, Толкине, etc) крышей съехать легче, всё же довольно обширная и детальная система идей.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2003-01-18 02:01 pm

Re: Подьехать и спросить "А почему, собственно?" (с)

Я очень не люблю Ричарда Баха и его книги. И боюсь, что процитированная Вами фраза ничего в этом для меня не меняет ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: burugundi
2003-01-18 03:45 am

...Подъехать и спросить "А почему, собственно?" (с)

которые на этой книге крышей поехали и отправились разгонять облака усилием мысли, да так до сих пор только этим и занимаются
Ваш пост означает лишь то, что Вы смотрите на людей, читающих книги Баха, больше, чем в сами
книги...

Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! -
сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой
религии!

Если Вы хотите сказать, что автора таких слов можно сравнивать с равом Лайтманом, проповедующим свое понимание каббалистического учения, то противоречите сами себе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: mozgovaya
2003-01-17 06:55 am
Не увидела бы, не поверила. По тому, как все это организовано, казалось, что у людей съехала крыша. Разговаривать с ними на эту тему очень сложно. Но на другие темы говоришь - в общем, умные, адекватные люди. Несколько раз наступала себе на пятки и вставала в 2 ночи, чтобы поторчать на его ночном уроке с 3 до 6 утра, потому что не могла понять, как они этой херней так серьезно занимаются. Все равно непонятно, но - факт. Их действительно очень много. И это действительно работает как невъебенная в масштабах секты или школы, как больше нравится, пропагандистская машина.
У Лайтмана вышло уже 22 книги. Видеокассеты, диски, статьи, лекции, - и все это строится по четким схемам, с железной дисциплиной. Аж страшно становится.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2003-01-18 08:25 am
Секта, секта. Ученички лайтмановские с трудом ивритский алфавит осилили, зато кичатся: мы, мол, каббалисты в законе. А Демидова стоит разок по ТВ посмотреть в "Шаббат шаломе". Воспроизвожу типичный диалог:

Демидов. У нас в гостях Такой-То, она расскажет про менору - еврейский светильник.
Такой-То (вытаскивает из кармана монету достоинством в 50 агорот). Вот тут изображена менора.
Демидов. О! (Вытаскивает удостоверение личности). И здесь тоже. Потому что менора - это герб Израиля.
Такой-То. В Храме тоже стояла менора.
Демидов (выражает максимальную заинтересованность). Вот как? И что с ней в Храме делали?
Такой-То. Ее зажигали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-18 07:07 pm

Re:

Видимо, секта, да. Причём очень грамотно раскрученная.

Эти ночные занятия ещё странные. Почему ночные, интересно, этому даётся какое-то высокоштильное объяснение?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2003-01-21 12:23 am
Ночные занятия, как раз, это каббалистическая традиция. Это чуть ли не единственный традиционный элемент в секте р.Лайтмана
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzenn
2003-01-19 10:34 pm
Вы были там осенью? Я была :)

Правда, с первого ночного урока я ушла, поскольку хотела спать, а на второй так и не пошла. И, наеврное, поэтому, хорошо к ним отношусь :) Ну, к израильской группе. Милые, интересные люди, имхо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzenn
2003-01-20 12:35 am
посмотрела на ваше место жительства и поняла, что в Москве вы, скорее всего, не были :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: johnlaurel
2004-01-27 11:54 am
> У Лайтмана вышло уже 22 книги. Видеокассеты, диски, статьи, лекции

Да никако он писака? Уж лучше бы он сексом занялся - живой контр-аргумент для Монтеня. ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2003-01-17 07:10 am
Когда он приезжал с лекцией пару месяцев назад, он говорил что сотни тысяч людей участвуют в занятиях через его сайт.

Анатолий, а к собственно "классической" Каббале как Вы относитесь ?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-17 07:13 am

Re:

С интересом (не мистическим, естественно). Я о ней очень мало знаю, однако. Кроме общих банальностей о сферах и перестановках, почти ничего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2003-01-18 08:34 am
Когда он приезжал с лекцией пару месяцев назад, он говорил что сотни тысяч людей участвуют в занятиях через его сайт.

А еще Лайтман говорил, что пол-Госдумы РФ занимаются Каббалой под его чутким руководством.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2003-01-18 09:56 am

Re:

Да, он привёз мужика который развил его деятельность в России с собой в Нью-Йорк, чтобы он здесь строил группы. Наверно не хочет поле битвы Бергу уступать...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2004-01-22 10:27 am
А кто такой Берг?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2004-01-22 05:59 pm

Берг - это голова.
Берг и Лайтман - это две головы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2004-01-23 12:38 pm
Не открывается Берг. Можно ещё разок?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mratner
2004-01-23 05:36 pm
www.kabbalah.com
Russian
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alienor_sm
2004-01-23 07:49 pm
Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avrom
2003-01-18 05:27 pm
Naschet пол-Госдумы - eto, taki, preuvelichenie.
No ne ochen' bol'shoe, prosto udivitel'no, kakih imenno goev on podcepil v Moskve
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2003-01-17 09:39 am
Дорогой, разделяю твоё отношение к учению рава Лайтмана, о каббале тоже найду что сказать.
Давно хочу устроить публике ликбез.
Вот найду время - напишу непременно и о гностических учениях вообще, и о том, почему Лайтман зарезал сакральную концепции каббалы.
Теперь уже скоро - ты меня расшевелил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amigofriend
2003-01-17 02:46 pm

Обязательно! Вот допереедешь - и сразу! Никто тебя за язык не тянул (ТМ ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-17 06:01 pm
Здорово! Будем ждать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yanis
2003-01-17 02:55 pm
Вроде Мадонна (певица) изучала Каббалу на каких-то курсах в Беверли Хиллз. С другой стороны - вот Вас смущает проходимец, который "не настоящий рав", а какая разница между ним и "настоящим"? То-есть и те и другие торгуют опиумом для народа. Овадья Йосеф - настоящий, но манипулирует своими зверьками не хуже лидера тоталитарной секты, только в бОльших масштабах.

Противопоставление напоминает американскую рекламу ясновидящих: Only psychics certified by American Academy of Psychics are real
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-18 02:00 pm

Re:

Да нет, то, что он "не настоящий рав", меня как раз не сильно волнует, меня просто забавляет, каким образом внутри секты решается этот вопрос.

У Мадонны в последнем клипе (той песни, что в 007) есть какие-то каббалистические моменты, и в конце проступает ивритское слово ??? (один из видов слова-отрицания "нет"), не знаю, к чему это там и что это в Каббале означает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-19 04:37 am
Vot chto menia bol'she vsego prikololo - kak ludi, ni razu daje blizko ne priblizhavshiesia, tak zdorovo umeiut rassujdat' i veshat' iarlyky :)))))

Nda .....

Smotrite bol'she V SEBIA, LIUUUUUDIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 04:41 am

Хи-хи.

А зачем в себя-то?

По сторонам интереснее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-19 04:44 am
Hy DbIk :)))
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-01-19 05:45 am
Grustno eto, kogda vo vneshnem byt' interesnee, chem s samim soboi ...
Teper' poniatno, pochemu vam nichego ne poniatno ...
Nu, nichego, - mojet, v sleduiuschei jizni ... ;))))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dzenn
2003-01-20 12:39 am
сам Лайтман такой белобородый полноватый очень светлый старичок в очках в тонкой оправе. Очень похож на университетских профессоров начала века. Думаю, сам он не опасен, но его фанаты в России - это да. Хотя часто это социально неадаптированные люди.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maitreyi
2004-01-22 09:17 am
я как раз собралась с ним скоро встретиться, интервью взять,
может тогда и поучаствую в ваших лайтмановских дискуссиях))
(Ответить) (Thread)