?

Log in

о слове "есть" и орфографии - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о слове "есть" и орфографии [янв. 19, 2003|06:24 pm]
Anatoly Vorobey
Удивляются, что слово "если" когда-то писалось "есть ли". Но не удивляются, что слово "тоись" сейчас пишется "то есть".
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: bolk
2003-01-19 08:56 am
Если и так, что их значение сильно разнится в современном русском. Лично мной "если" воспринимается как условное, а "есть ли" - вопросительное.

Две цитаты с сайта Димы Смирнова:

"Потом я полушутя сказал, что если нужны деньги - надо работать."
"И еще - есть ли у кого Balgur's Gate английская версия?"

Интересно было бы попытаться догадаться какое значение "тоись" заберёт у "то есть", если "тоись" действительно войдёт в русский язык.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 09:02 am

Re:

Как это "если войдёт"? Уже вошло, только орфография этот факт скрывает.

Как это какое заберёт? Уже забрало.

1. Это морожение есть нельзя, то есть можно.
2. Это мороженое есть нельзя, тоись запрещено.

Или если хочется "есть" в значении именно "существует":

1. Непонятно с этим оборудованием: то нет его, то есть. Разберитесь!
2. Это оборудование мы найти не смогли: нет его, тоись.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2003-01-19 09:11 am
Нда. :) Я что-то пропустил. :) А ведь в России живу. :)

Получается у "тоись" поясняющая функция, в то время как у "то есть" - корректирующая и функция (как бы это назвать?) "временнóй альтернативы"?

Попытался проговорить эти фразы вслух и понял, что ты (вы) действительно прав(ы)! Однако...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 09:22 am
Ага. Просто орфография не отображает того факта, что "тоись" давно уже стало одним словом; точно так же она когда-то не отображала того факта, что "если" (к тому времени) давно уже стало одним словом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2003-01-19 09:25 am
А давно стала отображать и как это случилось? Никак не удаётся найти в Сети какой-нибудь этимологический словарь он-лайн...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 09:27 am

Re:

Этимологический словарь есть тута:
словарь Фасмера.

А отображать стала с начала 19-го века примерно.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2003-01-19 09:36 am
В словаре Фарсмера упоминается "естьли", т.е слитное написание. В интернете "естьли", по сведениям Яndex, упоминается 1885 раз. Как опечатка или в перепечатках текстов позапрошлого века.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-01-19 09:11 am
Удивляются потому, что "Есть ли" сегодня имеет вполне определенное значение, не совпадающее с "если".

Есть ли жизнь на Марсе? - Если на Марсе есть жизнь, то мы ее когда-нибудь обнаружим.

А "тоись", я уверен, произошло от "то есть", а не наоборот. "То есть" означает примерно то, что должны означать слова "то" и "есть", поставленные одно за другим. Иногда их можно даже варьировать:

В клетке жил гиппопотам, то есть бегемот.
В клетке жил гиппопотам, это значит бегемот.


Да и в других языках имеются аналоги: that is, id est

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 09:18 am

Re:

Удивляются потому, что "Есть ли" сегодня имеет вполне определенное значение, не совпадающее с "если".

"то есть" тоже имеет вполне определённое значение, не совпадающее с "тоись". См. мой ответ bolk'у с примерами.

А "тоись", я уверен, произошло от "то есть", а не наоборот.

Дык и "если" произошло от "есть ли", а не наоборот.

На самом деле я не удивляюсь тому, что удивляются одному, а не другому, я знаю, почему это так. Это просто иллюзия, создаваемая орфографией.

"То есть" означает примерно то, что должны означать слова "то" и "есть", поставленные одно за другим.

Совсем нет, даже не близко. Или, скажем так, в той же мере, в какой "если" означает примерно то, что должны означать слова "есть" и "ли", поставленные рядом.

Вы всё ещё не видите фундаментальной симметрии, которая очень проста, на самом деле:

1. Словосочетание "есть ли" приобрело особый смысл и выделилось в отдельное неделимое слово.
2. Долгое время, уже будучи одним словом и произносясь, как сегодня, оно всё равно писалось "есть ли" (например, ещё в конце 18-го века)

1'. Словосочетание "то есть" приобрело особый смысл и выделилось в отдельное неделимое слово.
2'. Долгое время, уже будучи одним словом и произносясь, как сегодня, оно всё равно писалось "то есть", и продолжает так писаться.

Разница в том, что в первом случае орфография догнала язык в конце концов, а во втором - застыла на месте (пока что, по крайней мере) и не догоняет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anton
2003-01-19 10:03 am
Только писаться это слово будет "тоесь", а не "тоись" - обратите внимание, "тоись" употребляется теми, кто подражает просторечью, а "тоесь" - в основном действительные ошибки.

Кстати, насчёт орфографии, посмотрите, как много примеров слитного написания "тоесть".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 10:15 am

Re:

Ну, как оно будет писаться, зависит от того, кто будет "официальную" орфографию реформировать -- и будет ли.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neverlichka
2003-01-19 10:05 am
avva, спасибо за ответ на тему оперы, решительно опробую

и снова не в кассу: можете ли вы мне сказать, какова производная от слова корпус во множ. числе? корпуса или все ж корпусы? замучили споры на тему : ) спасибо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 10:09 am

Re:

Если корпус в смысле туловище (животного или человека), то корпусы; если корпус в смысле здание, отделение, остов корабля итп. - то корпуса.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neverlichka
2003-01-20 11:30 am
спасибо, понятно
только теперь еще интересней: все эти тонкости в связи каким-таким правилом хитрым? (чтоб впредь знать, где искать)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-20 11:59 am

Re:

Нет общего правила.
Есть тенденция сдвига мн. числа с модели -ы на модель -а. Обычно сдвиг вначале происходит в профессиональной лексике, потом распостраняется (или не распостраняется) на весь язык. Бывает так, что у слова остаются две версии, если оно в одном из своих смыслов было профессиональной лексикой.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neverlichka
2003-01-20 12:10 pm
выходит, что о таких вещах, кроме как у вас, вызнать и негде. крепитесь : ) спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-20 01:11 pm

Re:

Всегда пожалуйста :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dhr_eigen
2003-01-19 12:40 pm

как only из onely
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 12:43 pm

Re:

Ага.
one-ли? ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dhr_eigen
2003-01-19 12:49 pm
C2H5(OH)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2003-01-19 03:02 pm
Щас!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-01-19 03:04 pm

Re:

Рановато будет.
Ещё лет через 50.
(Ответить) (Parent) (Thread)