?

Log in

No account? Create an account
о ритуалах - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о ритуалах [фев. 19, 2003|09:15 pm]
Anatoly Vorobey
Очень интересная дискуссия в журнале kototuj о разных личных приметах и бытовых ритуалах.

Я вот, например, с детства привык ступеньки считать. И даже на знакомых лестницах пересчитывать в уме, поднимаясь или спускаясь. А ещё очень крепко въевшийся в меня ритуал - на первую ступеньку всегда ступать правой ногой; настолько, что если естественным образом подхожу к лестнице так, чтобы начать с левой, то часто бессознательно сбиваю шаг и всё равно начинаю с правой.

Когда я начинаю часто ходить одной и той же дорогой куда-то или откуда-то, то рано или поздно начинаю считать шаги.

Ещё куча есть всяких личных хороших примет, но что-то я о них опасаюсь рассказывать, а то вдруг сломаются. А плохих что-то никак не могу припомнить, хотя тоже есть наверняка.

Вообще, столько этого всего у тебя есть, оказывается -- стоит только задуматься.

И ещё: сразу два человека там в одном и том же признались: "не наступаю на трещины и стыки между плитами (асфальт, плитка в метро)", "если идёшь по дорожке, вымощеной плиткой - наступать только на квадраты, ни в коем случае не на линии". И у меня точно так же (а ещё, если плитки двух цветов -- только по одному цвету), и много ещё у кого, наверное? Интересно, есть ли у этого какое-то глубокое объяснение? Только не фрейдистское, по мере возможности :)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: irochka
2003-02-19 11:23 am

А у меня ходьба по шпалам.

Только по деревяшкам. И ни в коем случае не ступить межу ними :))
Вы не смотрели американский фильм с Джеком Николсоном "As Good As It Gets"? Если смотрели, помните как он со своей собачкой лужи и люки обходил? Тот-самый случай.
По-английски это называется "obsessive-compulsive disorder". Разных степеней серьёзности. У меня пару знакомых таких, ничего, нормальные люди :)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-02-19 11:25 am

Re: А у меня ходьба по шпалам.

Да, точно, помню фильм :)
Я люблю перепрыгивать через лужи почему-то, даже если обойти можно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sandy_kil
2003-02-19 11:25 am
Про трещины - я что-то слышала, вроде того что это признак психического нездоровья.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: otte_pelle
2003-02-19 11:28 am
Насколько я понимаю, в тяжелой форме это называется "невроз навязчивого состояния" (ну, это окна-ступеньки считать, на трещины не наступать). По-моему, в легкой форме это у всех практически так...
Я вот встречала у кого-то в жж - но не сохранила, и не представляю, где найти - целый список того, что обожаешь в детстве (наступать ногой в теплую грязь,заплетать косички из бахромы и многое другое) - это поразительным образом тоже у всех практически совпадает! Что-то на уровне физиологии, наверное...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_elle
2003-02-19 04:15 pm
ну, какое там навязчивое состояние:) Просто в трещинках, если они глубокие, тонкие каблуки могут застрять; пару раз застрянешь так - и начинаешь обращать внимание, что б идти строго по плиткам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kototuj
2003-02-19 11:40 pm
А помните, как Амели запускала руку в мешок с фасолью? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: anton
2003-02-19 11:28 am
Если такие дискуссии начать читать, это же можно кучей таких примет заразиться. Нет, не буду, пожалуй. ;)

И раз уж речь снова зашла о суевериях: Анатолий, пожалуйста, ответьте на моё письмо, я ва ну очень прошу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anton
2003-02-19 01:27 pm
Спасибо огромное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dodododo
2003-02-19 11:31 am
с трещинами у меня было то же самое. ничем, кроме коллективного бессознательного, это нельзя объяснить. точно также, как детсский фольклер про страшилки - взрослые им не рассказывабт эти истории про черную руку и белую простыню, но они из поколения в поколение живут, независимо от географии - у нас учились студенты со всего СНГ и все признались, что у них рассказывались практически невидоизменненые страшилки
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-02-19 11:44 am
Страшилки ещё наверное всё же от детей к детям тоже передаются всё время, от чуть более старших к чуть более младшим. Я сам много раз в пионерлагерях был свидетелем такой передачи традиции :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-02-19 11:56 am
ничем, кроме коллективного бессознательного, это нельзя объяснить

а я где-то читала, что это просто инстинкт - чтобы не наступить на змею и не поранить ноги о коряги

(у меня она возникла едва ли не с первыми шагами, а у взрослых ни у кого такой привычки не было)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: angerona
2003-02-19 12:10 pm
Я думaю, это просто переросток от игры с сaмим собой. Мне в детстве когдa скучно идти было, я нaчинaлa придумывaть про нa трещины не нaступaть, или ступaть нa новую плитку только левой ногой, или нaоборот, идти только по трещинaм.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: some
2003-02-19 11:32 am

про плитки (которыми мостят улицы) дерзну предположить простейшее.

а. если наступать на края и/ли трещины, то плитка может:
1. перевернуться
2. обдать водой/грязью
3. сломаться под ногой и тогда проделать 1. и/ли 2.

б. при игре в классики создается знатный задел «ненаступания» на линии между квадратами.

потом это отношение переносится на все остальное, и усложняется (в случае с цветами)
человеку творческому (а мы все таковы в той/иной степени) свойственно развивать ритуал(ы)

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: some
2003-02-19 11:41 am

однако, у чудесного юзера vrml гипотеза гораздо глубже «корнями»
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-02-19 01:16 pm
за "чудесного" спасибо :)

Интересное предположение насчет игры в классики. Однако тогда из теории исключаются 1) мальчики и 2) девочки, не доросшие до классиков. Но сама игра явно имеет отношение к этому (похоже что массовому) суеверию...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: some
2003-02-19 01:32 pm
это был не комплимент, а правда, как я ее понимаю
:)

а мальчики в классики вполне себе играют до опр. возраста (если особо гендерно не «блюдутся» родителями, хехе)

и еще - в классики начинают играть довольно рано, почти сразу, как научились твердо ходить.
тогда же учатся прыгать через трещинки и канавки, считается особым достижением потому что.

про змей и корни мне очень верится! глубже уже невозможно просто, кажется.

а про «крышки колодцев», мне рассказывала одна знакомая с психфака МГУ, типа продвинутые (в мудрости жизни) люди специально обучают друг друга в целях самосохранения. там еще был некий «кастанедовский» подтекст про контролируемую глупость, типа, что колодцы туда не входят, ибо - не контролируемы нами. ну или как-то так, сложно у них там (на п/ф МГУ) все переплеталось тогда
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-02-19 04:17 pm
Да-да, помню как мама рассказала про крышки, с парочкой страшилок как кто-то провалился, так что привычка железная!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-02-19 11:36 am
Совершенно точно!
Тоже, с раннего детства сама собой возникла привычка не наступать на трещины и стыки плит.

Где-то читала, что это инстинкт - в природе темные линии могут быть змеями (а также палками и корнями, об которые можно поранить ноги).


Еще непонятно откуда взялось - проговаривать про себя разные слова и разбивать их на трехбуквенные части; если число букв на 3 не делится, это слово "неправильное" и оно повторяется 3 раза, чтобы в остатке все же был ноль.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-02-19 12:08 pm
На собственно трещины наступать босой ногой тоже опасно - мало ли что там в ней прячется, да и пораниться о края можно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: efdi
2003-02-19 11:39 am
Человек - машина, автоматический болван. Иначе какой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ индивидуум стал бы себя вести так и тратить свою энергию на глупости
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2003-02-19 11:44 am
чем же вас фрейд-то так уел? :) у него, на самом деле, довольно мало про такие штуки написано... хотя само по себе интересно подумать - почему...

кто-то уже здесь сказал "обсессивно-компульсивно" (а это, кстати, не фрейдистские определения, это что ни на есть Настоящая Медицинская Психология (или Клиническая, по версии с Запада)...

но в целом это именно в этих кустах лежит. вопрос про "трещинки на асфальте" - он есть в куче вопросников-тестов на "обсессивность", до такой степени, что стал заезженным клише...

"умные" пациенты(=клиенты) этим активно пользуются: "вы знаете, я в последнее время так устаю, что уже начал перешагивать через трещины на асфальте!" психиатр просто обязан интерпретировать такую фразу как нарастание навязчивых состояний, а уж потом думать, откуда они растут. если, конечно, нет подозрения, что это игра в "кто кого перерефлексирует".

интересная тема, согласен, но как и во многих других случаях, вопрос не в самом факте, а в к нему отношении. "вы перестали мочиться по ночам? - нет, что вы, но я перестал беспокоиться по этому поводу".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vvagr
2003-02-19 02:58 pm
Доктор, я так устал, что даже нет сил перешагивать через трещины на асфальте!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2003-02-19 11:59 am

аф-фигительно!

Я тоже с детства не наступал на трещины. Более того, я переступал через них по очереди: если через одну - левой ногой, то через следующую - непременно правой. Сейчас это - привычка, иногда ловлю себя на этом. Впрочем и в детстве это не было "приметой" - в том смысле, что я не считал, что если так не сделать, будет плохо. Всегда представлялось игрой такой.
А на лестницу я всегда ступаю левой ногой :)
И ступеньки тоже считаю всегда, а если уж очень быстро бегу, просто отмечаю про себя, чётное число ступенек или нет. Правда, только на незнакомых лестницах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: talash
2003-02-19 12:34 pm
i found out that sometimes I'm obsessive about arranging items symmetrically (e.g on a table), especially if they are similar-- for instance pens on a table must be in a certain position regarding each other, figures on the chessboard must be exactly in the center of the squares, the chessboard itself must be exactly in the center of the table, etc. i might spend hours rearranging stuff if the symmetry seems not good enough to me.

it only happens sometimes. most of the time i'm perfectly happy about the mess in my room.

counting: i don't count stairs, but i do count cars of passing trains. a typical passenger train in israel (if it's not double deck) has 10 cars. a cargo train has 26. counting cars per minute on the highway occurs more rarely, but sometimes i do that too.

rain: when it rains and i'm in a bus there's a ritual of writing a certain sequence of words/names, wiping them off, breathing on the window, writing again etc.

text: for complete destruction of a text, the means with which the text was written must also be destroyed-- e.g. if it's a pen then the pen must be destroyed because it "remembers" what it wrote. texts subject to destruction are therefore never written on computer. to dispose of them you'd have to destroy the computer and, if it was uploaded to the internet, the whole bloody infrastructure on earth.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2003-02-19 12:35 pm
Нда.. а у меня вот таких ритуалов нет. И в различные суеверия (битое зеркальцо, чёрная кошка, рука через порог) я не играю... Доктор, что со мной? :)
(Ответить) (Thread)
From: sweetly_nataly
2003-02-19 01:07 pm
У меня тоже самое - ни одного ритуала не могу придерживаюсь. Только лед на отсановке от безделья дроблю каблуком на кусочки. Смешно, когда к родителям приезжаю - мама постоянно напоминает, что:
- надо смотреть в зеркало, если возвращаюсь;
- никогда не спрашивать "куда?", ("не кудахтай!"), а "зачем?" или "далеко собрались?"
- закрывать крышку унитаза, а то в нее улетит энергия фен-шуй;
- ни в коем случае не ставить сумку на пол, а то денег не будет.
Я сначала протестую, а потом ломаюсь и все выполняю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolk
2003-02-19 01:15 pm
Лично право каждого на суеверие я уважаю (если человек не хочет здороваться через порог или передавать в руки деньги вечером - пожалста), но требую от людей признания моего персонального права в суеверия не играть (не свисти, не шей на себе и т.п. - идите в ж...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: sweetly_nataly
2003-02-19 02:02 pm
Да, просто маму так просто не пошлешь - мама, все-таки... Приходится мириться :-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: savannavita
2003-02-19 02:27 pm
Можно попытаться объяснить - взрослый человек всё-таки :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: sweetly_nataly
2003-02-19 02:33 pm
В том-то и дело, что взрослый - сейчас уже бесполезно переубеждать, кроме искренней обиды ничего не будет. Мне ведь нетрудно сумку на пол поставить, не самом деле :-) тем более, если ей от этого спокойнее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: katjusha
2003-02-20 10:06 am
Ну да,и мне мама говорит:" Не спрашивай "куда",- "пути не будет", спрашивай "далеко ли"".
А когда папа уезжал в командировки, нельзя было подметать, пока не узнаем, что он доехал благополучно.

(Ответить) (Parent) (Thread)
From: makkefri
2003-02-19 12:45 pm
А ступеньки я считаю после просмотра фильма про Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Там Ливанов Соломина спрашивал при знакомстве, знает ли тот сколько у них на лестнице ступенек, Ватсон соответственно не знает, и это выглядит так удивительно - ну как же - не знать сколько ступенек!
С тех пор и считаю.
:-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: melkin
2003-02-20 02:30 am
И я тоже!
После фильма! :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ulishna
2003-02-19 01:00 pm
Была в детстве странная привычка - обязательно наступать на крышки люков!=)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: azazella
2003-02-19 02:10 pm

Недавно обсуждали высокоинтеллектуальную тему - кто как моется в душе. Оказалось, что почти у всех строго заведенный порядок: ну там сначала голова, потом правая рука, левая...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2003-02-19 02:37 pm
У меня в какой-то момент позднего детства возникла привычка считать буквы во всех надписях, которые попадались на глаза в метро, на улице и т.д. Разбивала на четырехбуквенные куски и особенно радовалась, если число букв делилось на 4. Это приняло такие масштабы, что мне пришлось от этого сознательно себя отучать, прилагая нечеловеческие усилия воли.

На трещины между плитками тоже в детстве не наступала, но потом это прошло. По-моему, я не сама это придумала, а наткнулась на этот ритуал в какой-то детской книжке, и мне понравилось.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-02-19 03:23 pm
В привычках своих люди бывают очень механистичны - в том, что касается следования им. А вот в создании таких привычек и ритуалов - наоборот, проявляют себя как весьма творческие существа.

Объяснялку тут можно взять такую, например: переступать через трещинки (как сам делаю нередко) - это когда-то чему-то поспособствовало в положительном ключе. Получило подкрепление. Ну и поведение закрепилось - тело запомнило, что "так" лучше, и на попытку по-другому будет возражать.

А можно такую: в уме мы тоже формируем некую карту мира, людей, взаимоотношений, жизни, где тоже могут быть трещинки, на которые лучше не наступать (они обозначают некую неясность, ненадежность). И, привыкнув шагать мимо них по этой карте, так же шагаем и по асфальту. (или - наоборот).

"синдром" - просто уровень страха перед мелкой трещинкой, на карте или на асфальте. Близкий к нулю, обычно.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: steba
2003-02-19 03:34 pm
а я привык считать комменты в ЖЖ. Потому что их счетчик сообщает
(Ответить) (Thread)
From: ona_i_on
2003-02-19 03:42 pm
Да-да... признаки обсессивно-компульсивного расстройства. Но это только если подобные игры мешают течению нормальной ежедневной жизни. А так - без клиники.

Ритуалы-компульсии обычно выполнются для того, чтобы снять предшествующее им напряжение. А вот почему внутреннее напряжение возникло ин зе фёрст плэйс, и какова его _подлинная функция_ - этт уже интересней.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: m_elle
2003-02-19 04:07 pm
а я между близко поставленными предметами (деревьями, столбами) не хожу...если только гаек с собой нету, конечно;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nach_berlin
2003-02-19 05:02 pm
Надо же - я думала, кто-нибудь вспомнит, ан нет, неужели только мы в детстве такие странные были? У нас ходила поговорка - по поводу трещинок в асфальте и между плитками: "Кто на черточку наступит, тот и Ленина погубит" - это классе в третьем было, и конечно, никто не хотел становиться гадом и губить Ленина. Потом кто-то переделал "Ленина" на "мамочку", потом и вовсе в это играть перестали, когда выросли, но я до сих пор стараюсь не наступать... или, когда настроение вредное, - наоборот наступаю, себе назло :-)
А еще когда иду по улице мимо домов - мысленно проецирую, продолжаю линию окон на асфальт, и стараюсь на эту воображаемую линию не наступать. Отчего, наверное, складывается впечатление, что я в окна постоянно смотрю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaubitsa
2003-02-20 12:31 am
Есть привычка при ходьбе фоном к мыслям считать шаги.
Недавно приобретенная привычка - считать в окнах домов, мимо которых проезжаю вечером с работы, пузатые кухонные лампы в форме тыкв (в советские времена они были в моде - красные, зеленые и желтые). В местных домах их много, видимо, при сдаче квартир в комплект уже входили эти лампы.
И еще не люблю, когда на меня смотрит угол чего-либо (стола, дома, etc) или острый предмет (карандаш, ножницы).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shmudder
2003-02-20 02:47 am
В детском саду у нас была такая игра - пройти какую-либо дистанцию по плиткам одного цвета.
Даже стих был.

Кто на красную наступит,
Тот и Ленина погубит!
(Ответить) (Thread)
From: katjusha
2003-02-20 03:13 am
А я до сих пор не прохожу по разные стороны столба с тем, с кем иду, чтобы "не поссориться с попутчиком".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: miroet
2003-02-20 03:16 am
Мне кажется - и кстати, неудивительно, что в детстве трещины так игрово, ритуально обставлены - это остатки ритуалов перехода границы. Пограничье, зазор, грань одновременно здесь-и-там, и в нее может влезть что угодно. Границы между мирами, границы между годами - как мы шумим, отгоняя тех, что за гранью, и не спим в новый год, опасаясь того, что может влезть в эту трещину между сейчас и потом. сумерки - время страхов. самхейн, бельтайн - пограничные праздники. не страшно то, что на границе, страшно то, что в ней, в этой дырке. между - страшно, любая граница - трещинка мира.
путано, видимо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: castbreeder
2003-02-20 10:13 am
С детства стараюсь, когда иду по тротуару, не поравняться с деревом одновременно с проезжающей машиной. Сам себе смысла объяснить не могу. Типа так оно лучше. И вовсе не имеет смысла, когда машин слишком много, как сейчас:))) С плиткой -- известная тема. Проходил цифры на электронном табло в метро -- ну, тут причина налицо -- заразился общепринятыми суевериями; цифры на талончике (ем счастливые), автономера.
Читать: "Психоз" (47 частных случаев) Тучкова.
(Ответить) (Thread)