?

Log in

No account? Create an account
израиль и германия - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

израиль и германия [июн. 10, 2003|12:05 am]
Anatoly Vorobey


Вот (англ.) довольно хорошая и разумная запись в веблоге голландско-еврейского журналиста по поводу бури, разразившейся в связи с этой (англ.) рецензией Гидеона Леви в "Хаарец", где он утверждает возможность сравнения Израиля с пред-нацистской Германией.
Just as much as Israel Harel has the right to regularly annoy me - a reader of Ha'Aretz - with his vision on reality through the lenses of a settler, men like Gideon Levy and women like Amira Hass have the right to irritate or bother me with their sometimes one-dimensional but often disturbing and worrying reports from the other side of the Green Line.

А свистопляска вокруг рецензии Леви меня ужасно раздражает. "Как он посмел сравнить..." — эту фразу чаще всего можно услышать от дураков, или от интеллектуально бесчестных людей, которые сами никогда не стесняются что угодно с чем угодно сравнивать, когда это согласуется с их идеологией. Заучите уже раз и навсегда: сравнить не значит приравнять, повторите это, как мантру, десять тысяч раз и успокойтесь со своей истерикой.

Само сравнение Леви не выдерживает никакой критики, конечно — но это уже другое дело.

А вот, кстати, хороший и очень характерный пример правого израильского фанатизма в его "интеллектуально-жаботинском" варианте, так скээть.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: gera
2003-06-09 02:58 pm
Идея о том, что между двумя явлениями (личностями и т.п.), которые совпадают в каких-то весьма несущественных аспектах, можно проводить параллели, пользуясь одним из них как жупелом (которым оно является именно в силу тех аспектов, по которым нет совпадений) - абсурдна, и сам метод лежит в основе любой демагогии - правой или левой.

Заучите уже раз и навсегда: сравнить не значит приравнять

Неубедительно, особенно в этом контексте. Зачем же тогда сравнивать с этим, когда в самом главном схожести нет? Если мы начнём сравнивать Васю Пупкину с Гитлером на том основании, что оба в детстве избили соседей по песочнице или в более зрелом возрасте, скажем, злоупотребляли пивом, то возникает неизбежный вопрос: для чего сюда приплетён Гитлер? Трудно поверить, что цели не провокационные/демагогические.
Разумеется, когда не в меру ретивые правые пропагадисты приплетают Гитлера куда попало - это такая же демагогия.
Могу согласиться с одним - и у тех, и у других есть полное право сравнивать кого угодно с чем угодно - на этом зиждется свобода слова. Как к этому относиться - уже другой вопрос.
(Ответить) (Thread)
From: palitra_art
2003-06-09 03:11 pm
согласен целиком и полность.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-06-09 03:28 pm

именно что

Хотел написать примерно тоже, но Гера, как обычно, формулирует лучше меня :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2003-06-09 04:35 pm
Я бы сказал, что сравнивать - можно и нужно, только сравнивать нужно ПРАВИЛЬНО, то есть релевантное с релевантным. Поэтому сравнение Пупкина с Гитлером, основанное на их любви к пиву - нерелевантно, и эта нерелевантность легко демонстрируется ПРАВИЛЬНЫМ сравниванием.

Поэтому сравнение Германии предгитлеровских времен с Израилем - вполне правомочно. Оно, в частности, покажет их коренное различие. В частности, в Веймарской республике в выборах участвовали партии, программно нацеленные на ликвидацию демократической системы. И в конце концов две крупнейшие такие партии - гитлеровская и тельмановская - набрали абсолютное большинство в рейхстаге. Очевидно, что демократический режим в такой стране был если не обречен, то изначально слаб.

Парламентские партии Веймарской республики все имели свои военизированные формирования (без оружия, но с формой) - СА у нацистов, Ротфронтбунд у коммунистов, Стальной шлем у националистов, Рейхсбаннер у социал-демократов. И эти формирования постоянно устраивали свалки, стычки и т.д., где раненых просто не считали, а убитые были обыденным явлением.

ВСЕ правительства Веймарской Германии были откровенно ревизионистскими. ВСЕ они (кроме гитлеровского в 34-39 годах) готовились к военному разделу Польши.

И т.д., и т.п. Короче, ПРАВИЛЬНОЕ сравнение показывает полную несхожесть НЫНЕШНЕГО Израиля с Веймарской Германией. Что будет с БУДУЩИМ Израилем - пока, естественно, гадательно.

Характерно, что в обсуждаемой рецензии (я просмотрел только ее начало) ВНУТРЕННЯЯ политика гитлеровской Германии (лагеря, аресты, дискриминация) сравниваются с ВНЕШНЕЙ политикой Израиля (на территориях). Конечно, это подлог, но в этом есть определенное зерно. А именно - продолжение нынешней оккупационной политики с целью поддержания отдаленных поселений, действительно потенциально и т.д., будучи чреватым и т.п. Правда, Германия тут - не вполне релевантное сравнение. Релевантным будет сравнение с послевоенным колониализмом алжирского или, скажем, ангольского типа - когда дискриминация и террор осуществлялись не по злобе, а "из нужды".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-06-10 08:31 am

Re:

Поэтому сравнение Германии предгитлеровских времен с Израилем - вполне правомочно. Оно, в частности, покажет их коренное различие.

Совершенно верно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-06-09 04:28 pm
Не соблаговолит ли досточтимый сэр озаботиться и привести пример из Жаботинского, сходный с высказыванием аллергена, дорогого?
(Ответить) (Thread)
From: bbb
2003-06-09 04:36 pm
Да, Жаботинский как апологет убийства кого-то там - это, мягко говоря, странно звучит...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-06-10 07:02 am

Re:

Я не знаю, думал ли Жаботинский именно так.
Я имел в виду, что это фанатизм, свойственный "интеллектуальным" правым, обычно почитающим Жаботинского.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-06-09 04:51 pm
Сама же запись в веблоге поражает своим безумием.
Человек, употребляющий выражения "свобода слова" и "право на забастовку" в одном перечислении представляется мне каким-то монстром.
Есть у меня сильное подозрение что под "свободой слова" понимаются таким образом привиллегии ГосТелеРадио.
Just as much as Israel Harel has the right to regularly annoy me - a reader of Ha'Aretz - with his vision on reality through the lenses of a settler, men like Gideon Levy and women like Amira Hass have the right to irritate or bother me with their sometimes one-dimensional but often disturbing and worrying reports from the other side of the Green Line.
Поселенцы они тоже, того, с другой стороны зеленой черты, здесь у автора разыгралось подсознание. Конечно, всякая мразь вроде Хасс действительно на другой стороне - только зеленая черта здесь как бы ни при чем.

Гидеон Леви - тоже удивительная мразь:
They, too, had a brief interlude of peace that inspired hope. The Stresemann era, 1924-1929, was something like Oslo: "People went back to living their private lives, cordially invited to conduct their affairs as they saw fit and find their own way of being happy. But then something odd happened. ... The public turned down the invitation. No one was interested."
Сколько мне помнится, всю эпоху Осло нам ебали мозги о том что мир не за горами; а взрывы автобусов вполне официально именовались "жертвами мира". Мягко говоря, это не очень похоже на приглашение к частной жизни. Так что приходится признать т-ща Леви мразью и подонком.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-06-10 07:54 am

Re:

Человек, употребляющий выражения "свобода слова" и "право на забастовку" в одном перечислении представляется мне каким-то монстром.

Вы что, никогда в жизни социал-демократов не встречали? Серьёзно?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2003-06-10 08:50 am

Не знаю, как Трурль, а я - встречал. И почти все они представлялись мне какими-то [интеллектуальными] монстрами!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-06-10 03:42 pm

Re:

Но Вы, наверное, не очень удивлялись, по крайней мере после пятого раза?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-06-10 04:17 pm
Встречал, вестимо. Но мало ли каких монстров я не встречал в своей жизни. Я вот и с Авромом лично знаком - ну и что?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michk
2003-06-09 10:22 pm
Не совсем понятно, в чем проявляется фанатизм . "Вот арабов, дорогих, я, если понадобится, готов убивать" - это фанатизм? Есть совсем не гипотетический вариант войны, где делать это придется. Или, может, в отказе простить левых?

(Ответить) (Thread)