Мда. как же несовершенны переводы.
Самый удачный, на мой взгляд, от Ирины Аледьгейм и Алексея Хованского. Но настроения, настроения уже нет...

(Ответить) (Thread)

я польского не знаю, жаль, а интересно - в оригинале первые две строки рифмуюцца, хоть приблизительно, или нет ?
* * *
у Натальи Астафьевой совершенно лишнее "оцепененье", бренчащее с "цепью" в начале и в конце, зато у Базилевского вторая "цепь" пропала (если я правильно понял "lancucha"/"lancuchem")
хотя с другой стороны, "оцепененье" как бы замещает утраченную рифму "slucha"-"lancucha" (по крайней мере, визуальную ;))

(Ответить) (Thread)

Нет, там нет даже намека на рифму.

Мне в каждом из переводов что-то нравится (на уровне отдельных словосочетаний), а что-то активно не нравится.
Самый спокойный и адекватный перевод все же - английский.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, я, прочитав эту статью, сразу подумал о Вашем нике. Он оттуда же, в смысле, из польского?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, разумеется, оттуда. Кстати, кроме обезьяны, это слово обозначает и @ (так что я еще немного и собака). :-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

;)
Я польский совсем не знаю, но знаю пассивно украинский (то, что иврит не успел вытеснить).

Поэтому я знаю слово "мавпа", но не связывал его с написанием malpa ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Все правильно. В течение последних 50-70 лет классическое твердое "л" в польском совершенно лабиализировалось. Поэтому произносится как "в" или, скорее, как английское w. Из-за этого неграмотные поляки могут написать szol, имея в виду show. Кстатия, это твердое "л" обозначается, в отличие от палатализированного, другой буквой, т.е. l с косой перекладиной.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как ни смешно, я это даже знаю.
Т.е. я умею читать по-польски худо-бедно, знаю, как что произносится и где ударение ставить (хоть это-то несложно). Но это знание пассивное, языком-то я не владею, вот и не срабатывает. Если бы я знал откуда-то, что malpa - польское слово, то разобрался бы с произношением, соотнёс с известным мне украинским "мавпа" и перевёл.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ох, уважаемый Авва! Я совсем не хотела, чтобы это выглядело как поучение.
Извините за старческое занудство.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не извиняйтесь, всё правильно ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Интересно, что и на идиш обезьяна - мальпэ.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, во второй часто стихотворения таки есть рифма, смазанная, правда, нерегулярным ритмом. Там получается так:

... слуха
... джеме
... мильчене
... ми
... ланьцуха

(Ответить) (Parent) (Thread)

вот "слуха" - "ланьцуха" мне на вид показалась

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, я просто не поняла, где Вам померещилась рифма - думала, что в начале.

(Ответить) (Parent) (Thread)

в начале тоже померещилась неточная - "maturalny sen"/"lancuchem" - но там, небось, с ударениями плохо

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не, на предпоследний слог же практически всегда.

(Ответить) (Parent) (Thread)

бум знать )

(Ответить) (Parent) (Thread)

А я купила таки с утра пораньше Porno. Осталось еще раздобыть Trainspotting, а то наоборот читать как-то глупо. :-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Жаль, что я не умею писать стихи (даже версифицировать) и не понимаю польского. Разве что "в прозе"?

Две мартышки Брегеля 

Так выглядит мой выпускной, мой главный сон: 
Сидят мартышки на цепочке у окна,
В окне же плывёт небо 
И плещет море. 

Сдаю экзамен по истории людей. 
Сбиваюсь, путаюсь. 

Одна мартышка смотрит иронично.
Другая дремлет,
Когда ж я замолкаю, 
Подсказывает мне. 
И цепь звенит. 

Ерунда какая-то. Цепочка какая-то. (Но не вериги же?)

(Ответить) (Thread)

Вы правильно заметили одну вещь: Шимборска вместо общепринятого "история человечества" употребляет авторское "история людей". :-)
Кстати, а небо у нее порхает, а море - купается (только Курганская заметила олицетворение).

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тогда так:

В окне порхает небо 
И море плещется.

Всё равно глупость с цепочкой. И вообще.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, порхает и плещется - хорошо.
А с цепочкой хреновато.
Но не глупость, вообще.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В конце лучше:

И цепь негромко звенит.

Но чем заменить цепочку? Чтобы ритм и ненавязчиво?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Две мартышки Брегеля 

Так выглядит мой выпускной, мой главный сон: 
Сидят мартышки скованные у окна,
В окне порхает небо 
И море плещется. 

Сдаю экзамен по истории людей. 
Сбиваюсь, путаюсь. 

Одна мартышка смотрит иронично.
Другая вроде дремлет,
Когда ж я замолкаю, 
Подсказывает мне 
Негромким звяканьем цепи. 

А, всё бессмысленно. Пусть переведёт, кто умеет.

Кстати, wielki это вечный или великий? А то "главный" придётся заменить. :-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это просто "большой". Или "великий". Так что "главный" вполне на месте.

Я переводить совсем не умею. Особенно стихи.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тут есть еще одна тонкость: насколько я поняла, обезьяна подсказывает ответ, звеня цепью. История Людей = История Несвободы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, конечно.

Кроме того, я сообразил, что сбиваюсь и путаюсь — это одно и то же, а в оригинале, видимо, герой заикается, потому что ему как бы стыдно про эту историю рассказывать, а не потому, допустим, что он её плохо знает. Тогда надо что-то вроде

Краснею и сбиваюсь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вообще-то у Шимборской дословно: "Заикаюсь и иду напролом (= плету что попало)".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, вчера прочла. Правильно бают - все плохие.

(Ответить) (Thread)

А сама не хочешь попробовать?

(Ответить) (Parent) (Thread)

В принципе, не хочу. Во-первых, я не перевожу с польского.
Во-вторых, весь день в бегах, а дело, по-честному, час-другой займет.
Разве что, к вечеру. Если не отвалюсь. И если ты попросишь. ;-)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Попрошу ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

ОК. :-)
Убегаю сейчас.

(Ответить) (Parent) (Thread)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, вот здесь есть польский текст со всеми диакритиками.
И репродукция картины Брейгеля на сладкое.

(Ответить) (Thread)

Поразительно: как трудно справиться со строками 4-5. Там у Шимборской не в небе кто-то порхает (птицы, например), а само небо порхает; и не в море кто-то купается (например, люди), а само море купается. Вариант "плещется" -- уход от этого параллелизма, потому что плескаться море может и само по себе.

Насчет места для маневрирования -- кто-то у меня в ленте писал недавно, что квадратное колесо можно совершенствовать бесконечно -- сделать его пяти-, шести-, семиугольным и так далее, а когда оно сразу круглое -- то куда уж его усовершенствуешь. Ср. определение поэзии по Теодору де Банвилю как того, что не нуждается в переделке.

(Ответить) (Thread)

У неё про Ландау после автокатастрофы жестокое стихотворение. Не могу найти в Гугле.

(Ответить) (Thread)

Извините, пожалуйста, не могли бы Вы сказать, как Вам удается писать здесь польские буквы? Я этого совсем не умею.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо.
Еще раз простите глупого "чайника".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ой как у вас тут интересно! я стихи не переводила конечно, но теперь обязательно попробую!

(Ответить) (Thread)