?

Log in

открытия - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

открытия [июл. 18, 2003|01:08 am]
Anatoly Vorobey
Долго сидел и думал, что такое может быть ПБОЮЛ. Думал, думал, думал. Потом пошёл искать. Через какое-то время нашёл: оказывается, это "Предприниматель Без Образования Юридического Лица".

А почему юридическому лицу нужно образование, и какое это образование?

Странно это всё.
СсылкаОтветить

Comments:
From: simuran
2003-07-17 03:15 pm
incorporation vs. self-employment AFAIK
(Ответить) (Thread)
From: drw
2003-07-17 03:18 pm
Опять параллельные миры?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sovok
2003-07-17 03:19 pm
Наверно имеется в виду, что он не образовал "юридическое лицо", позволяющее гораздо легче легально обворовывать клиентов и компаньонов. Намёк на честность - вроде рекламы. :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:27 pm

Re:

А, т.е. образование - это не education, а forming? Надо же, я совсем этого не понял ;)

Тогда понятнее становится, действительно.

А что, разве обычные предприниматели - они не юридические лица? Я не очень хорошо понимаю концепцию юридического лица, видимо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: drw
2003-07-17 03:31 pm

(разочарованно)

А я-то думал, это шутка юмора.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:34 pm

Re: (разочарованно)

Да нет, какие уж тут шутки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_dikiy
2003-07-17 03:44 pm
Именно что forming. То, что раньше называлось ИЧП - индивидуальное частное предприятие.

То есть, предприниматель есть, вроде и предприятие есть - а юр. лица нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:47 pm

Re:

А какие у этого отсутствия юридического лица - юридические последствия? Что это меняет с точки зрения российского законодательства?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2003-07-17 04:02 pm
упрощенное налогообложение и прочие нормативные обязательства, включая упрощенную регистрацию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ramil
2003-07-17 04:15 pm
как и упрощенное закрытие этого ПБОЮЛ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_d_b
2003-07-17 04:27 pm
Последствия те, что при образовании юридического лица лицо, его образовавшее (:-), отвечает по обязательствам юр.лица только тем имуществом, которое само ему передало. А индивидуальный предприниматель (ПБОЮЛ) отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.
Само словосочетание, абревиатурой которого является ПБОЮЛ, кстати, совершенно идиотское: в Гражданском кодексе РФ используется понятие "индивидуальный предприниматель", предусмотренное именно для тех случаев, когда юридическое лицо не образовывается. Поэтому дополнение "без образования юр.лица" смысла не имеет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2003-07-17 04:49 pm
> Последствия те, что при образовании юридического лица лицо, его образовавшее (:-), отвечает по обязательствам юр.лица только тем имуществом, которое само ему передало.

не совсем верно. это так в случае ООО, АО, ГУП. в случае товарищества, общества с доп.ответственностью и производственного кооператива учредители несут субсидиарную ответственность, т.е. отвечают и своим имуществом в случае недостатка средств у юр.лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 04:53 pm

Re:

Гм. Попробую угадать:

ООО - Общество с Ограниченной Ответственностью?
АО - Акционерное Общество?
ГУП - ???

И в чём разница между ООО и АО?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2003-07-17 05:07 pm
Первые два - верно, ГУП - государственное унитарное предприятие. В Гражданском Кодексе есть еще пучок некоммерческих организаций, однако там в смысле ответственности есть некоторые заморочки, afaik.

Различия между ООО и ОАО так просто не распишешь: их деятельность регулируется двумя разными законами ("Об ООО" и "Об АО", соответственно). Я бы сказал, что исходным идеологическим различием является то, что АО может торговаться на бирже - и обычно именно для этого создается - а ООО такой возможности не имеет. Исходя из этого и регулирование разное. В АО более жесткое: регистрация, порядок управления, регистрация эмиссии акций, защита прав акционеров и т.п. В ООО все гораздо проще.
Кроме того, в ООО есть ограничение на количество участников (учредителей; 50, если мне память не изменяет). У закрытого акционерного общества такое же ограничение, afaik, а вот у открытого - без ограничений.
Предвосхищая вопрос - у ЗАО и ОАО также некоторые различия в регулировании (подробностей навскидку не скажу), но мне видится, что основная идея в более стабильной структуре собственности за счет особенности перемещения капитала между существующими акционерами, потенциальными внешними акционерами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 05:10 pm

Re:

Ясно - большое спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denniska
2003-07-18 05:03 am
u r welcome.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-07-18 04:47 am
Основные отличия ЗАО от ОАО то, что в ЗАО акционер сначала должен предложить свои акции остальным акционерам, а в ОАО он может так продать (равно как и купить).

Паи в ООО же просто так не продашь и не купишь, поэтому эта структура традиционно считается более устойчивой и легко контролируемой (особенно от всяких миноритарных акционеров), но зато ОАО и ЗАО проще привлечь инвесторов под залог акций.

Форма ПБОЮЛ часто используется владельцами палаток, мелкими ремесленниками и т.п.
Кстати, то, что тут говорили про легкость закрытия - это очень важно, т.к. юр. лицу для ликвидации надо проехать по куче мест и доказать, что сдавал все отчеты (бухгалтерские, налоговые, статистические и т.п.).
Есть даже специальный бизнес "регистрация и ликвидация юр. лиц".

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-18 10:04 am

Re:

Спасибо!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mama_ari
2003-07-17 09:49 pm

кажется, так

ООО "KKK" = KKK Ltd, KKK Gmbh, etc.
АО "AAA" = AAA Inc., AAA Corp.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 09:53 pm

Re: кажется, так

Ага, ясно, спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-07-19 10:16 am
Ещё МУЗ есть.
Потрясающая аббревиатура!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-19 10:58 am

Re:

А это что?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_d_b
2003-07-18 04:41 am

Re:

Да, конечно, но в данном случае это уже излишние, не относящиеся к вопросу, уточнения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 09:21 pm

Re:

Понятно. Т.е. такая же модель по сути дела, как и в западных странах в таких случаях.

Только аббревиатура уж очень уродливая ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_dikiy
2003-07-17 04:28 pm
Если в двух словах - очень сильно упрощена отчетность. По идее, форма эта - аккурат для малого бизнеса. Теоретически, еще и налогообложение более щадящее - и, опять-таки, упрошенное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tejblum
2003-07-17 04:26 pm
Я тоже совсем не юрист, однако концептуально юридическое лицо -- это, например, акционерное общество, или общество с ограниченной ответственностью, в общем, когда несколько людей хотят предпринимательствовать совместно (или заниматься чем нибудь другим, например политикой (тогда получится какая-нибудь политическая партия) или благотворительностью, и т. д.). Вот эти люди и учреждают юрлицо, которое может владеть имуществом, заключать договора и т.д. А если человек предпринимательствует лично, получается ПБОЮЛ. (Хотя в принципе он, наверное, может образовать какое-нибудь ООО из одного человека).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-07-17 03:23 pm
Это и у нас есть. Это когда регистрируешься в налоговом ведомстве лично, а не как фирма, и можно выдавать квитанции от своего лица. Я таким когда-то был, когда фрилансером работал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:26 pm

Re:

То, что у нас есть, я знаю ;)
Но у нас это называется "осэк мурше", т.е. лицензированный предприниматель, а не какой-то странной непонятной мне аббревиатурой :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: atrey
2003-07-17 09:37 pm
О, спасибо, теперь я буду знать как себя называть. Отныне я-Осэк мурше, (а не какой-то там ПБЛ...ПОЮБЛ...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: oblomov_jerusal
2003-07-18 01:47 am
Может быть, это называется ацмаи?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-28 11:33 am
осэк мурше - бюрократический формальный термин
ацмаи - то же самое, но в более обыденном регистре языка.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2003-07-17 03:35 pm

Как? Авва чего-то не знает?
А я-то думала, что это Вы так шутите.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:36 pm

Re:

Скажу Вам по большому секрету, что я не знаю [шёпотом] больше, чем знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2003-07-17 03:41 pm
*округлив глаза, шепотом*
Не может быть!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-17 03:42 pm

Re:

И тем не менее, это факт.
Я это совершенно точно не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2003-07-17 03:44 pm
Нну, не знаю, не знаааю... :-)

Спокойной ночи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dm_lihachev
2003-07-17 03:59 pm

эт все филологи-диверсанты

в МСК этими пбоюлами все перекрестки завешаны, вот простой русский чел - раз прочитает, два прчитает - а на третий у него заворот извилин происходит, т.к. это мантра, которую произнести невозможно - а написано ж

вооббще надо ловить тех отморозков, которые такое придумывают и заставляют везде на вывесках писать и казнить их страшными казнями
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vadimkle
2003-07-17 11:02 pm

Re: эт все филологи-диверсанты

вот именно, что в МСК, в Питере такая аббревиатура вообще не встречается. ИЧП, разве что.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-07-18 04:48 am

Re: эт все филологи-диверсанты

=)
вообще-то закон один на совершенно всю страну
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadimkle
2003-07-18 04:58 am

Re: эт все филологи-диверсанты

ну, мало ли, что один... Это, по-моему, как с поребриком. В Москве и Питере всё по-разному должно быть написано.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leggie
2003-07-18 05:24 am

Re: эт все филологи-диверсанты

Нет уж.
Поребриком можете наслаждаться сколько угодно.
НО
Гражданский кодекс один на всю страну, и я совершенно не вижу причин, по которому в Питере должны быть какие-то свои формы собственности.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-07-17 04:19 pm
А неплохо. Университет для юридических лиц.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-07-17 11:37 pm
а звучит как облагороженный "пиздобол" с акцентом
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gheist
2003-07-18 12:51 am

Толик, это עוסק מורשה, простейшая форма юридического оформления коммерческой деятельности.
только в названии все очень тщательно расписано :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prool
2003-07-18 02:28 am
На всякий случай скажу, что "та же фигня" на Украине называется СПДФЛ - субъект предпринимательской деятельности физическое лицо (в украинском варианте аббревиатуры последняя буква О от "особа")
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kukutz
2003-07-19 01:18 am
Вот тебе ещё аббревиатура в коллекцию: НОУ. Отгадаешь?
О, ещё ФГУП.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sendfor
2003-07-20 03:59 am
И соответственно МУП
(Ответить) (Parent) (Thread)