?

Log in

No account? Create an account
печальные мысли - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

печальные мысли [июл. 27, 2003|03:04 pm]
Anatoly Vorobey
[Настроение |sadsad]

Начать, что ли, "ложить" говорить? Нормальное красивое слово, да ещё и удобное тем, что снобизм среди окружащих по сморщенным носикам и неодобрительному перешёптыванию сразу распознаётся.

Видимо, агрессивная потребность чувствовать себя выше презренной толпы так въелась в русскую интеллигенцию, что теперь никаким дустом не вышибешь. Пару поколений разве что подождать, и то не факт.

Как это всё странно. Сто лет назад интеллигенция в немалой своей части хотя бы чувствовала себя виноватой перед народом за это ощущение собственного превосходства. И каким бы ни было зачастую глупо-инфантильным, да даже и вредным — не в шутку, по-настоящему вредным, как ясно теперь по последствиям — это чувство вины, может, всё-таки так было лучше, чем это теперешнее невыносимо самодовольное высокомерие.

Аристократы духа типа.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: r_l
2003-07-27 05:12 am

;)

Да, впору Вам начать "ложить" говорить, действительно. Это будет последовательно.
Кстати, Анатолий, а почему бы не начать еще и жы и шы писать? Ведь взрослые должны наконец отказаться от идеи превосходства, а дети предпочитают писать именно так.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:15 am

Re: ;)

Тьфу, чёрт, язык заплетается уже.

Не мне Вам объяснять разницу между языком и орфографией -- вот что я хотел сказать.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2003-07-27 05:12 am
"интеллигенция в немалой своей части хотя бы чувствовала себя виноватой"

Опять ссылка на миф, который не проверишь. Стереотип.

А аристократия везде, и в России, в частности, "чувствует себя выше"
и "не переживает" по этому поводу. "Самодовольное высокомерие"
это ее нормальное состояние.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:14 am
Да пусть даже и миф, а сейчас и мифа такого нет.
Впрочем, я же не сказал - все, сказал "в немалой части". В немалой части - не миф.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: elina_w
2003-07-27 05:16 am
Ерунду какую-то мелешь. Зачем?
К счастью, жизнь устроилась так, что я редко слышу вокруг себя неправильную русскую речь, но когда да - неглубокие, но ощутимые уколы ножами.
Какой уж тут снобизм? Физическое страдание.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aamonster
2003-07-27 05:54 am
О... Родственная душа нашлась =)
У меня, правда, такое по отношению к письменной речи, не устной. Когда читаю безграмотный текст - ноет под ложечкой. Расплата за собственную "врожденную грамотность" (ни хрена она не врожденная, просто не нужно знать правила, чтобы правильно писать).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:18 am
Да я вообще лучше всех, разве не понятно уже? По-моему, сто раз обсудили и решили.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tituscursor
2003-07-27 05:17 am
Житейское дело. А румяный народ глядящий на и-та в очочках и с портфелем, трусящего иноходью за своей жалкой зарплатой, разве не чувствует своего превосходства? Или жалеет м.б.? Ничего страшного.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2003-07-27 05:20 am
Вот именно!
Избыточная горячность.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2003-07-27 05:18 am
Стилистика - это тоже не "язык". Но часть "языка" - та самая, которая наиболее тесно примыкает к прагматике.
Как и орфография. У Славы Курицына жы и шы - фактор стилистики.
Стилистика всегда предполагает выбор и оценку.
А зачем Вы убрали реплику?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:26 am
Ну да, шрифт это тоже фактор стилистики. Можно и его выбор обсудить тоже.

жы/шы - явления, той же природы, что и translit (хоть и разного функционального происхождения). Разные методы передачи на письме одного и того же. Конечно, специальное нарушение общепринятых методов - фактор стилистики. А кого-то от транслита тошнит. А язык при чём тут?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: lorraine_kiss
2003-07-27 05:21 am

можно я по-русски скажу?

Ноблесс оближ!

да, я помню:))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maria_d
2003-07-27 05:24 am
Сейчас другие опознавательные знаки. Да в транслите вообще не видно такого, хотя "класть" от "ложить" еще отличается. Но вполне интеллигентные дети могут спросить друг друга, скажем, "r u ok?" и не сморщиться. Плюс книжек понаписали столько, что уже невозможно, как раньше, бойфрендов бросать, если они не читали нечто из Списка. И вина другая, и народ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: marinba
2003-07-27 05:25 am
Да, по сути дела, и само это чувство вины было, своего рода, проявлением высокомерия. Некий самообман и манипуляция (подобно кокетливой женщине, которая, прихорашиваясь, и желая услышить комплемент, сетует на свою внешность). Неудивительно, что им (чувством вины) так упивались.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:28 am
И да и нет.

Когда хрестоматийный интеллигент ехал учить детей грамоте в чёртову глушь, так уж ли важно, какое внутреннее высокомерие его толкало? Хоть польза была какая-то, и то хорошо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: catpad
2003-07-27 05:25 am
Толя, я прошу заранее прощения, что влезаю, куда не следует, но что-то молчать я не могу.
Вот ты говоришь:
Видимо, агрессивная потребность чувствовать себя выше презренной толпы так въелась в русскую интеллигенцию, что теперь никаким дустом не вышибешь.

А теперь взгляни на свой собственный ЖЖ. Я лично вовсе не считаю себя дураком или необразованным человеком, но я не понимаю и половины из того, о чём ты пишешь. Я не понимаю ничего про Дерриду, и Хайдеггера, и Витгенштейна, и Сёрля. Тем более я не понимаю твои математические посты. Я не понимаю твои шахматные этюды. Я не понимаю тонкости английского языка, о которых ты пишешь, но мне понятно, что ты в этом деле необычайно крут. Я достаточно знаю программирование, чтобы понять, что твоё участие в разработке операционных систем, драйверов для NT и тому подобного тоже заслуживает всяческого уважения. И, кроме того, мне никогда не понять, как можно успевать перерабатывать то количество информации, которое ты, судя по всему, перерабатываешь.

А теперь о главном. Ты, конечно же, не хуже меня понимаешь, что всё, о чём я тут написал (и это только малая часть твоего ЖЖ) вряд ли доступно нормальному среднему человеку. То есть, ты пишешь всё это, прекрасно понимая, что ты выше презренной толпы. Ну пусть не презренной, но всё же толпы, которая смотрит на тебя, открыв рот.
Это, по-твоему, не снобизм ? Это не самодовольное высокомерие ?

Учти, что я никак не хочу тебя обидеть и с удовольствием читаю твой ЖЖ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 06:02 am
У меня когда-то была запись о видах снобизма. Она не отвечает на твой вопрос?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_str
2003-07-27 05:36 am
начните, конечно;)
после чего попробуйте влиться с этим "ложить" в ту самую среду, где так уместно чувство вины порядочного интеллигента.
Получите в глаз и, может, успокоитесь. Я серьезно. Потому что, заговорив с акцентом, "своим" не станете. Народничество, это бесконечное заигрывание из того самого "чувства вины", как движение давно себя скомпроментировало. Пожгли, все как есть пожгли, табличка "народник" на воротах усадьбы не спасла никого.

Дело-то не в языке. А в расстоянии, которое проходит его носитель. Чем оно больше, тем большим чужаком он будет казаться. То, о чем вы говорите - одеть, ложить - это типично не для русского языка вообще, а для определенной местности, в которой говорят на одном из его диалектов. Язык становится опознавательным знаком чужеродного. И к образованию или происхождению это не имеет никакого отношения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:47 am
А у меня нет чувства вины, и потребности вливаться никуда тоже нет.

"Ложить" - хорошее добротное русское слово, совершенно не диалектизм, кстати.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ladoga
2003-07-27 05:38 am
...среднестатистический "носитель языка" уделает великий и могучий и без вашей помощи...И похоже- довольно скоро.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:42 am
Вот уж за великий и могучий я не волнуюсь. Радетели за чистоту языка его уж двести лет хоронят, да всё никак не дождутся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2003-07-27 05:49 am
Да при чем же тут агрессия и потребность чего-то там чувствовать?
На кой все эти навороты?

И с какой радости я должна кидаться на шею каждому жлобу с криками "я своя в доску"?

Я люблю правильный, грамотный и богатый русский язык. Речь не идет о художественных приемах и новаторских штучках типа хлебниковских смехачей или детского "отмухиваться". Это все прелестно.

Но убогая речь с малым словарным запасом и нежеоание говорить правильно - это с какой стати достойно уважения?
Будете ли Вы также говорить "калидор", "пренцендент", "спинжак" и "лаболатория"? Чем это хуже "ложить"?
Если так говорит слесарь или колхозник - может быть и не надо его презирать.
Но если так говорит АКАДЕМИК - именно так говорил Трофим Денисович Лысенко
- это достойно только презрения.
Мой преподаватель выч. техники в университете НЕ МОГ написать слово "идентификатор". То есть он мог, но два раза одинаково -не получалось. А слово then он выразительно читал как "тхен". Аудитория хохотала - снобы, да?



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-07-27 05:50 am
Вы, на мой взгляд, совершаете роковую ошибку, путая образованность с интеллигентностью. Интеллигент по определению не станет морщить лобик, носик, или что там еще можно морщить.

У меня есть хороший друг, который говорит исключительно "ложить". Не из стилистических соображений, а просто так его в детстве научили. Но вот он как раз и есть истинный интеллигент (ПМСМ), по другим, более важным критериям.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-07-27 05:51 am
У меня есть хороший друг, который говорит исключительно "ложить". Не из стилистических соображений, а просто так его в детстве научили. Но вот он как раз и есть истинный интеллигент (ПМСМ), по другим, более важным критериям.

Боюсь, большинство отвечающих мне в этой записи просто неспособны в это поверить, в то, что так бывает. В чём, собственно, и заключается проблема.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_ex_apazh
2003-07-27 06:04 am
А я, между прочим, издеваюсь так над некоторыми окружающими. Говорю "ложить", они бросаются поправлять с горящими глазами - "класть! класть!". Тут я и выражаюсь в том смысле, что клал я.

Очень замечательно получается.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>