?

Log in

No account? Create an account
взлетит или не взлетит? - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

взлетит или не взлетит? [авг. 13, 2003|02:16 pm]
Anatoly Vorobey
Ссылки в ЖЖ на обсуждения этой увлекательной проблемы:


И что? Пришли к какому-то консензусу?

(по-моему, не взлетит. но в спорах по этому поводу я участвовать не стал.)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: kypexin
2003-08-13 04:26 am
не взлетит ни в коем случае
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kashat
2003-08-13 04:39 am
Ну да, а про гидропланы ты забыл? =)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arpad
2003-08-13 04:52 am

Аналогично-с. Не взлетит, а спорить лень. Задачка все же на понимание того как самолет летает, а не на всякие трюки с определением скорости и трения в подшипниках.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vvagr
2003-08-13 04:54 am
Автомобиль же не взлетит, этого никто не оспаривает. А с какой радости тут самолёту взлетать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: argrig
2003-08-13 06:37 pm

Здорово !

Вот хорошо вопрос поставили - а почему, собственно, должен взлететь самолёт ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kovoron
2003-08-13 05:00 am
А вообще - у задачи с текущими условиями нет решения. Хотя нет - есть. Теория: Если взять за основу то, что "...оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...", то любое движение самолета по транспортеру вперед приводит к нарушению условий задачи, так как скорость колеса самолета становится больше, нежели скорость транспортера, при технической невозможности компенсировать эту разницу. Транспортер разгоняется до скорости света, при этом масса колеса стремится к бесконечности и т.д. и т.п. Короче - не взлетит.

А на практике, нарушив условия задачи - взлетит.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2003-08-13 09:24 am
я уже объяснил, что когда скорость вращения колес самолета равна скорости движения полотна, колеса будут скользить по ленте, самолет поползет вперед относительно неподвижной Земли и воздуха над нею, и взлетит в конце концов. Но если лента вращается не со скоростью вращения колес, а так чтобы нейтрализовать поступательное движение самолета относительно Земли, задачка кардинально меняется. И становится, как я опять же писал, эквивалентна задачке про самолет, привязанный к вертикальным стойкам. То есть физический смысл конвейерного полотна нафиг теряется. Именно потому я предпочитаю первую формулировку, в которой движущуюся ленту нельзя заменить другим объектом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kovoron
2003-08-13 05:03 am
http://forum.ixbt.com/0015/041553.html

Да - вот еще линк :) На моей памяти, самая быстрорастущая ветка. Дошло до того, что в ru.aviation построили транспортер и с него запускали модели. Они взлетели :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maria_d
2003-08-13 05:04 am
Крылья неподвижны относительно воздуха. От крутящихся колес не должон лететь, по идее... А задачка симпатичная, спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimaniko
2003-08-13 05:08 am
Не взлетит только если не тронется с места. А чтобы не трогаться - надо чем-то противодействовать тяге двигателей. И чем же мы будем противодействовать? Плохими подшипниками колёс шасси? :)

Мда, разочаровывает...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: philogynist
2003-08-13 05:11 am
вот именно. как только тяга превысит эту силу трения подшипников (или колес, лыж - неважно) - он взлетит...
т.е. если самолет достаточно мощный - взлетит :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimrub
2003-08-13 05:10 am
Размышляя над этой действительно дурацкой задачкой, подумалось: а модели в аэродинамической трубе не взлетают? Если тот же неподвижный самолет обдувать ветром правильной силы и направления, взлетит?

Ну и заодно уж классическая задачка: может ли парусник идти быстрее скорости ветра?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: signamax
2003-08-13 12:24 pm
модели в аэродинамической трубе привязаны. к полу, например.
вы когда нибудь видели съемки, как птица летит в аэродинамической трубе - зрелище.

парусник может идти быстрее ветра:
если скорость ветра переменная:)
если идет под углом (может вообще против ветра идти)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kashat
2003-08-13 05:13 am
А у меня вообще ощущение, что народ физику никогда не учил...)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andreev
2003-08-13 07:07 am
Такое впечатление возникает у всех, причем независимо от принадлежности к лагерю. :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: arbat
2003-08-13 05:36 am

А чего тут думать? Можно - разобраться.
Итак, предположим, что силы, действующие на самолет, следующие:
- тяга двигателей
- трение скольжения
- трение качения
- сопротивление воздуха
Теперь сравним эти силы в нашем случае, с теми, которые действуют на самолет на неподвижной полосе:
- тяга: такая же
- трение скольжения: такое же, или меньше (максимум - трение покоя)
- трение качения - не уверен
- сопротивление воздуха: такое же, или меньше (если он по какой-то причине разгоняется медленнее)

Если соотношение этих сил позволит самолету на обычной полосе разогнаться и взлететь, то, чтобы он не разогнался (и не взлетел) на нашей полосе, трение качения должно быть таким, чтобы скомпенсировать тягу двигателей.

Возможно ли заставить полосу двигаться, как указано в задаче - другой вопрос.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: johnlow
2003-08-13 05:39 am
а вот еще можно задачу переформулировать так, что не дорожка движется, а самолет с включенными двигателями просто держат за веревочку.
Если мощности двигателя хватит, чтоб создать достаточную скорость относительно воздуха (а скорость воздуха по отношению к земле вовсе не ноль, раз уж мотор включен), то взлетит :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russian_bob
2003-08-13 05:52 am
Если "за верёвочку привязать" и крепко, он не разгонится и не взлетит. Конечно если это не самолёт вертикального взлёта (у которого сопла могут направляться вниз), но такие самолёты никогда не "разгоняются" - так взлетают.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tobe
2003-08-13 05:41 am
взлетит.

технари обсуждают тут:
http://xpoint.ru/cgi-bin/forum.cgi?action=thread&id=22002#unread
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russian_bob
2003-08-13 05:49 am

"самолёт легко оттолкнулся от взлётной полосы"

Задачка поставлена безграмотно, потому как автор предполагает что самолёт отталкивается от взлётной полосы а не от воздуха. А на самом деле колёса у самолёта даже привода не имеют, только тормоза, и не "отталкиваются" они ничуть.

На самом деле бегущая взлётная полоса никак не повлияет на самолёт если он уже начал свой разбег, т.е. начал двигаться. Он разгонится и конечно взлетит.

Вы бы спросили у инженеров, а не решали это большинством голосов.

(Ответить) (Thread)
From: ex_jetteim
2003-08-13 06:05 am

Re: "самолёт легко оттолкнулся от взлётной полосы"

Хороший тождественный пример - самолёт с заблокированными колёсами.
Или, например, отталкиваться от того, что начнёт засасываться воздух - начнётся проскальзывание.

Но попробуйте это объяснить тем, кто учебники физики курил, а не читал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zuhel
2003-08-13 06:07 am

взлетит, взлетит!

jetteim дает ключевое слово и полностью разоблачает фокус
http://www.livejournal.com/users/jetteim/1474489.html?view=1787577#t1787577
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>