?

Log in

нонкомформизм - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

нонкомформизм [авг. 16, 2003|01:58 pm]
Anatoly Vorobey
... даже разрешение экрана он выставляет - не как все нормальные люди, 1024x768, не как все другие нормальные люди, 1280x1024, а какую-то ненормальную - 1152x864. Ни рыба ни мясо. Одно слово, чокнутый.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: yandex
2003-08-16 04:10 am
1280x960!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 05:39 am
Гм, это не пробовал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oxfv
2003-08-16 10:25 am
Меня, кстати, это давно удивляет - ведь 1280х1024 это разрешение с кривым коэффициентом! Не соответствующим нормальному экрану 4:3. Если, скажем, смотреть в таком разрешении на круг, то он окажется эллипсом. Может, для текстов это и не так важно, но для изображений совершенно неприемлемо, по-моему. Одна надежда, что LCD дисплеи с родным разрешением 1280х1024 имеют другую, более подходящую геометрию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oxfv
2003-08-16 10:28 am
Note to self: в следующий раз, прежде чем писать коммент, прочитать остальные.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slapsh
2003-08-16 04:27 am
1152x864 это насколько я в курсе стандартное Макинтошевское разрешение. Ничего в нем ненормального нет :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 05:39 am
Да? Значит, может, я в душе макинтошевец и даже этого не подозреваю ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pishi_chitai
2003-08-16 04:31 am
Понимаю, что пост не об этом, но всё же: ;)
1280x1024 трудно назвать нормальным разрешением. Пропорции не соблюдены. Вместо кругов - эллипсы, пфуй.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stas
2003-08-16 04:42 am
Эт как раз я и есть: dimensions: 1152x864 pixels
Очень удобное разрешение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 05:17 am
Я тоже ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: eprst
2003-08-16 05:13 am

ещё оффтопик, да

1152x864 и 1280х960 наименее искажающие разрешения
1024х768 тоже ещё туда-сюда, но в него ни черта ж не влезает
1280х1024 — бэ, одни эмоции
(Ответить) (Thread)
From: lair
2003-08-16 05:29 am
...а разрешение-то удобное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zenturion
2003-08-16 05:46 am
У меня такое же :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vorobiev
2003-08-16 05:52 am

Опа, да я сам такой...

Сам таким разрешением пользуюсь -)) ИМХО для семнашки в самый раз...
Преимущества:
1. Больше места по сравнению с 1024x768
2. При удалённом администировании другого компьютера окно DameWare помещается на экран полностью (там то стандартное разрешение используют-)

Так что, если зрение позволяет - вливайтесь -))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2003-08-16 06:27 am
на LCD-мониторах есть только ОДНО разрешение, и выбираешь его не ты, а изготовитель. у меня, на 17" LCD Viewsonic VX-700 разрешение 1280х1024. а у HDTV LCD-дисплеев разрешение 1280x768.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-16 03:18 pm
Ne sovsem verno, esli podaesh' analogovyj signal na LCD, to mozhes' vybirat' ljuboje razreshenije.
Drugoje delo chto na LCD ne native (sootvetstvujushee realn'nomy chislu pikselov) razrezhenije imeet malo smysla, hotja skazhem igrushki v full-screen mode mogut perekljuchat' na men'shee.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_apazh
2003-08-16 07:14 am
Нормальное разрешение для 17"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yms
2003-08-16 07:37 am
Вообще довольно нормальное разрешение, я и сам какое-то время пытался в нём сидеть, но для 17" всё-таки мелковато.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 07:38 am
Я в нём сижу на 19", ага.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gealt
2003-08-16 07:44 am
самое удобное разрешение для стандартных 19шек - на 1280x1024 100Hz очень редкие модели держат, а 1152 - пожалуйста!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: levg
2003-08-16 08:09 am
Я сам и многие знакомые именно таким пользуются, и думаю знаю почему -при этом разрешении шрифты на 19-литровом мониторе такой же высоты, как на 17 при 1024х768, а 17" очень долго был самым популярным размером - все привыкли.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 08:11 am
Я рад, что написал эту запись и узнал в результате, что я не один такой сумасшедший ;)

Я на самом деле не знал совершенно, какой лучше, настраивал X на новом десктопе, пробовал разные размеры. 1024x768 - к этому я привык, но всё же места мало, хочется больше. Был уверен, что правильно тогда ставить 1280x1024 поставил, посидел с этим полдня - нет, блин, нехорошо, чувствую, что неудобно слишком. Стал дальше экспериментировать и остановился на 1152x864.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: silpol
2003-08-16 08:27 am
Был уверен, что правильно тогда ставить 1280x1024 поставил, посидел с этим полдня - нет, блин, нехорошо, чувствую, что неудобно слишком.

а какая при этом была вертикальная развертка, не 60 герц часом? (мониторы умеют ее показывать через экранное меню) а то за Иксами при автоматической настройке такое водится - чем ближе к максимуму разрешения, тем ниже частота вертикальной развертки...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-16 09:01 am
Нет, 85. И сейчас 1152x864 у меня бежит на 85. Я бы хотел 100, но X не находит 100 в своём списке режимов, наверное, думает, что монитор столько не держит, а заставлять его я как-то побаиваюсь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: drw
2003-08-16 07:21 pm
Я выставил сегодня у себя 1152х684 @ 100Hz. Взял modeline с какого-то форума, и ничего, всё работает. Даже немного удивился, хотя и знал, что монитор хороший — всё-таки выпущен в 1996-м.

А вот под виндой приходится на 85Hz сидеть, ибо выше драйвер видеокарточки не пускает. Вот уж никогда бы не подумал, что у способа настройки видеорежимов в иксах есть свои плюсы. ;-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-16 09:41 pm
В X легко любую modeline написать, задав произвольное разрешение (только чтоб видеокарта/монитор выдержал)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: drw
2003-08-17 04:05 am
Я не умею их писать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-16 09:54 pm
Не бойтесь, современные multisync довольно устойчивы
(поставте в XF86Config-4 ограничение на HorizSync и VertRefresh соответствующие максимуму вашего монитора и экспериментируйте)

Кстати, превышать горизонтальный sync rate опаснее чем
вертикальный refresh

X использует тот набор мод который либо сообщает ему монитор
(если драйвер умеет с монитором общаться) либо определенные по умолчанию в Х-е (в третьем X они были явно прописаны в
/etc/X11/XF86config). Но можно определить любые собственные
modeline 's на любое разрешение или частоту

X отвергает моды на основе пределов на горизонтальный и вертикальный рефреш, и предела на количество пикселов/сек
который драйвер узнает от видеокарты.

вертикальный/горизонтальный рефреш пределы Х может получить от монитора, если драйвер может, и соответствующие параметры установлены. Если нет - пользуется Х дефолтом.
Последний может быть дистрибуцией установлен очень консервативно, что и зарезает вам хорошие моды
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-16 10:00 pm
Кстати, запустив Х, посмотрите /var/log/XFree86.0.log
Там написаны все modelines, которые Х рассматривал, и причина
почему они были отвергнуты, вплоть до той которая была использована.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-17 02:16 am
Спасибо, я знаю про лог и изучал. Там изначально не появляется режим 1152x864 с 100Hz, думаю, потому, что X думает, что мой монитор это не потянет. При этом X получает значения рефрешей и синков от монитора сам, поэтому, наверное, ему видней?

Впрочем, если я смогу убедиться, что modeline 1152x864 со 100Hz не выходит за пределы указанных в книжечке моего монитора значений, то я попробую поставить - но я не помню, где искать соответствующие объяснения и формулы пересчёта. Не подскажете?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-17 05:58 am
Возмем соответсвующую modeline из моего X86Config

Modeline "1152x864" 137.65 1152 1184 1312 1536 864 866 885 902 -HSync -VSync

соответствующую 100HZ vertical refresh

DT=137.65 - количество пикселов в секунду выдаваеых видеокартой в миллионах (dot clock)

HV=1152 - количество светящихся пикселов в строке (видимое горизонтальное разрешение)
HT=1536 - полное количество пикселов в строке (монитор overscans, часть пикселов темные/за пределами экрана)

VV=864 - число горящих строк (видимое вертикальное разрешение)
VT=902 - полное число сканируемых строк

Считаем вертикальный рефреш (кол экранов в секунду)

VertRef= DT/(HT*VT)= 137.65*10^6/(1536*902) HZ = 99.35 Hz

Считаем горизонтальный scan rate (кол строк в секунду)

HorSync= DT/HT = 37.65*10^6/1536 = 89.6 kHz

От HT/VT зависит физический размер светящейся части экрана,
поскольку размер полного скана у монитора фиксированный

Остальные числа (so called front/back porches) - более
технические, но отних может зависить качество картинки/искажения


Попробуйте данную моду вставить в кофигурацию. Если будет
выглядить некрасиво (сдвинуто вправо/влево, размер на экране, искажения) используйте утилиту xvidtune
поможет выбрать лучше значения (осторожно, xvidtune
держит фиксированными DT, HV, VV, но меняет HT и VT и,
соответственно вертикальный/горизонтальный рефреш)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-17 06:16 am
Мой монитор - Iiyama Vision Master Pro 454, модель HM903DT
Сайт утверждает, что он поддерживает: Horizontal scanning: 30-130khz, Vertical Scanning: 50-160Hz.
Сам монитор при этом сообщает X'у через DDC следующее:

(II) SIS(0): Monitor name: HM903D/DT
(II) SIS(0): Ranges: V min: 50 V max: 200 Hz, H min: 30 H max: 130 kHz, PixClock max 350 MHz

т.е. казалось бы должно вполне поддерживать 1152x864 с 100Hz. Но при этом, когда X начинает строить modelines (свои, в моём конфиге никаких нет), у него выходит:

(**) SIS(0): Virtual size is 1152x864 (pitch 1152)
(**) SIS(0): *Default mode "1152x864": 135.2 MHz, 76.1 kHz, 83.9 Hz
(II) SIS(0): Modeline "1152x864" 135.22 1152 1464 1592 1776 864 865 876 908 +hsync +vsync

и это единственный modeline, к-й он выдаёт на 1152x864, и в результате использует.
Почему у него не выходит вертикальный рефреш получше, мне неясно.

Большое спасибо за разъяснения, я попробую сейчас вставить Вашу линию.
А если картинка искажена/сдвинута будет, её лучше исправлять с помощью xvidtune или кнопок самого экрана? У меня есть меню в экране, которое позволяет двигать влево-вправо-вверх-вниз, сжимать-раздвигать итп. и всё запоминает. Я им пользовался для настройки того режима, в котором сейчас сижу, первоначально.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-17 06:38 am
Лучше xvidtune

То есть лучше настроить монитор на хорошо работающей моде и больше не трогать, эксперементируя с новой модой

Так как если в моде вы сказали что луч должен возвращаться
в обратную позицию (разница между третьим и вторым числом
в первой четверке) за время одного пиксела, то уже ничего
на мониторе не поможет :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-08-17 06:41 am
Ясно. Огромное спасибо ещё раз ;) всё заработало. Он съел предложенную мной линию и стал ей пользоваться. Разница весьма заметная ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: silpol
2003-08-17 03:10 am
Насколько я помню, иксы старше 4.2.х пользуются не конфигурационным файлом для получения списка режимов, а получают его из монитора по DDI интерфейсу. Лично у меня живет Debian distro, и пакет read-edid вполне справляется с этой обязанностью. В любом случае, есть смысл перечитать tech specs монитора, и если этот режим есть, то можно смело включать и принудительно. Частота развертки, кратная частоте сети питания, помимо других преимуществ, хороша еще отсутствием побочных эффектов, вроде муара по экрану вечером, когда включаешь локальный источник света (вроде лампы на струбцине у стола).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-17 06:41 am
Х пытается и если получает то да.
но то что прописано в мониторе - набор 12 стандартных VESA мод, плюс несколько custom если производитель удосужился.
Никто не мешает написать свою и использовать
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: silpol
2003-08-17 08:05 am
я как-то не задумывался над этим - у меня все возможные моды прописаны :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-08-18 01:15 pm
Monitor kak pravilo imeet 16 registrov dlja soderzhanija mod.
12 zanjaty VESA standard, 4 svobodnyh (mogu oshibitsja v tochnyh detaljah), kuda nekotoryje proizvoditeli zapisyvajut svoi (ili dazhe user mozhet zapisat' svoi). Proizvoditeli LCD displayev chasto ispol'zujut custom modes (VESA standard chasto rabotajut s LCD ploho), CRT zachastuju ne imejut nichesgo custom.

Tak chto esli pol'zovat'sja tol'ko tem chto monitor daet,
vy budete ogranichenny etim naborom.

VESA (tochno ne pomnju) pokryvaet populjarnyje razreshenija, do 1600x1200 s 2/3 modami na razreshenije. Kazhetsja maximum
imeet 1024x768 dlja kotorogo propisany kazhetsja 3 chastoty
1152x868 na 100Hz sredi nih navernoe net.

V tozhe vremja (analogovyj) monitor sposoben podderzhivat' practicheski nepreryvnyj spektr resuljucij i chastot, po krajnej mere virtual'no, (hotja esli menjat' parametry nepreryvno, mozhno zametit' inogda diskretnyje pereskoki), pri uslovii nenarushenija granic.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-08-16 09:24 am
И у меня 1152x864. И даже могу объяснить, почему. Выше этого разрешения монитор не тянет режимов с высокой (>60Hz) частотой кадров. Соответственно, картинка получается мигучая, для глаз напряжная.

Poll производить надо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-08-16 02:11 pm
я этот режим тоже выбрал исходя из того, что для гнусмаса 19" это последнее 100Гц разрешение. После долгого сидения на 100, оказывается, даже 85 утомляет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gornev
2003-08-16 02:12 pm
Хе, читаю это сейчас на разрешении 1400x1050. :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slobin
2003-08-16 03:49 pm
Давным-давно, на 14" мониторе, у меня было 672x504.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vmt
2003-08-18 10:05 am
У меня дома то же самое. Типичное маковское разрешение, максимально допустимое, как мне кажется, для 17-дюймовых мониторов.

Нас таких много.
(Ответить) (Thread)