?

Log in

амер. политика - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

амер. политика [сент. 3, 2003|04:52 pm]
Anatoly Vorobey
Перечитал старую запись о свободе слова в США и СССР и случайно вскоре после этого наткнулся в ЖЖ на пример того, что в ней описано, почти дословный (в комментах там особенно). Забавное совпадение.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dyak
2003-09-03 07:49 am
Темы ОЧЕНЬ разные (хоть и смежные).
В смысле свободы слова США видимо впереди всех времен и народов, что не означает конечно отсутствия тех или иных заморочек.
В смысле пропаганды (о чем речь ведет булатыч) -- вопрос намного более тонкий.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 08:24 am
Вопрос тонкий, но когда начинают сравнивать с СССРом, то проявляют ту самую кашу в голове, о которой avva речь и вёл.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2003-09-03 08:34 am
Каша в голове от отсутствия набора слов и/или концепций для анализа ситуации (у него -- видимо, у меня -- точно). Даже само слово пропаганда феноменально неуклюже.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 08:49 am
Да ну, вот еще.
Если пропаганда - это любая попытка убедить собеседника, то в США сотни миллионов пропагандистов. Если - только со стороны государства, то оно довольно слабенько выступает. Ну и так далее. Да, собственно - в чем смысл-то разговора о пропаганде?
Американы имеют доступ к любой информации, транслирующейся через спутники по телевизору, к интернету и к обычному американскому телевидению и газетам, которые на 80% настроены против нынешней администрации. Ну, о чем речь-то? В чем смысл разговора?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2003-09-03 09:17 am
Да, видимо резонное определение пропаганды -- это попытка убедить кого-то в чем-то. Слово собеседник не совсем правильно, так как это не обмен мнениями, а скорее пердача их в одном направлении.

И все верно, в США сотни миллионов пропагандистов (по меньшей мере потенциальных). Но некоторые пропагандисты занимаются этим очень эффективно, на большое количество людей, и с привлечением больших денег.

Факт, что теоретически кто угодно может открыть лесопилку и фактически кто угодно может купить бензопилу и почти все хоть раз пользовались пилой, конечно релевантен, но отнюдь не конец обсуждения состояния лесопильной промышленности, кто чем владеет и кто чего контролирует и может.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 06:06 pm

Однако, ситуация с пиломатериалами гораздо более стесненная, чем с информацией, и тем не менее - никто не говорит о том, как какие-то лесопильные короли (Big Lumber) нас понуждают все обделывать только ясенем.

Честно говоря, надо быть несгибаемым отличником Исторического материализма, типа volodimir_k, чтобы говорить о том, как американское правительство контролирует СМИ. Если не сидеть на информационной диете от nationalism.org как он, то сия идея кажется довольно идиотской.


(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:09 pm
Слово даже не столько неуклюже, сколько имеет разные значения. Примерно вот как.

1. Пропаганда как попытка втюрить другому нечто с выгодой для себя (подразумевается, хотя и необязательно, что не без вранья).

2. Пропаганда как систематическая интерпретация информации (подразумевается, что тенденциозно подобранной), представляющей ситуацию в выгодном свете.

У слова "пропаганда" плохое реноме, но между искажением фактов и интерпретацией фактов есть разница.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gippius
2003-09-03 12:42 pm
Впервые мысль о политическом подобии СССР и США была высказана, пожалуй, Селином после его визита в СССР в 1936-ом году. Таким образом была положена своеобразная традиция такого сравнения, на тот момент не такого уж и абсурдного.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 01:28 pm

Конечно, именно в 36 году было бы вовсе не абсурдно сравить СССР и США.
Оо-о-о-о-о-о-о...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-03 02:13 pm
А что же в нём такого не-абсурдного было?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gippius
2003-09-04 04:05 am
Что касается моего мнения,у Америки - на момент посещения Селина в 1936-ом году СССР - были довольно высокие шансы стать не менее величественной "империей зла".
Что касается самого Селина, то следует учитывать личный опыт человека, работавшего на заводах Форда. Я думаю, что в таком случае высказывания Селина о полиции и бюрократии,обмане и тирании - в связи с посещением Ленинграда,могли !бы! быть повторены им же самим, отразив таким образом его личный опыт пребывания в Америке.Именно в контексте по крайней мере личного опыта это и не кажется абсурдным - вот то, что я имел ввиду.
Сам же Селин пишет следующее: "Сколько нынче разговоров о пожарах в шахтах... фотографий, интервью... кажется, все готовы до бесконечности проливать слезы и онанизировать по поводу судьбы бедных шахтеров под землей, ставших жертвой коварства метилового газа и предательского пламени!.. черт подери!.. а теперь еще и по поводу жестокости русских танков в этом несчастном Будапеште... но никто ни разу даже не вспомнил, и это несправедливо, о том, как их братья были преданы и изжарены в Германии под большими демократическими крыльями... это табу, об этом говорить не принято... сами они там не были!... и ладно!.."
Вы считаете, что это абсурдно?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gippius
2003-09-04 04:08 am

Уточнение

Абсурдно ли это с точки зрения, по крайне мере, кокретного жизненного опыта Селина.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nathoo
2003-09-03 08:40 am

пропагандf vs свобода слова

не мне судить, кончно, но
вот про джессику линч http://www.lenta.ru/iraq/2003/07/22/lynch/
врут ? если нет, то я бы сказал, что правительство официально объявило бедную девушку героем.
ну и дальше там, про фильм и т.п.

идеально управляемое общество, на мой взгляд, это такое, в котором граждане сами, по собственной воле придерживаются взглядов, даже не продиктованных правительством, а тех, что, как они угадали, правительство хочет, чтобы граждане придерживались.
соответственно, граждане сами выбирают источники информации и т.п.
угадавшие неправильно сами, по собственной воле отправляются в тюрьму. (тюрьма может быть виртуальной, естественно. идеально управляемому обществу нет необходимости быть жестоким).

понятно, что если в реальном обществе совокупное влияние инакомыслящих вместе со всеми их отщепентскими источниками удалось свести к пренебрежимо малому, то желаемый результат можно считать достигнутым.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:21 pm

Re: пропагандf vs свобода слова

вот про джессику линч http://www.lenta.ru/iraq/2003/07/22/lynch/
врут ? если нет, то я бы сказал, что правительство официально объявило бедную девушку героем.


Да нет, зачем им врать? Только вроде была лишь одна необычная акция, если судить по указанной Вами статье: почётное сопровождение национальной гвардией. Почему губернатор штата принял такое решение, я не знаю, но можно догадаться; случай ведь и правда из ряда вон выходящий. А остальное всё стандартное вроде. На "правительство официально объявило... героем" не тянет.

идеально управляемое общество

Здесь оно никому не нужно. Прямо скажем, и нигде не нужно.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nathoo
2003-09-04 04:34 am

то есть, пурпурное сердце - это так, бирюлька ?

кому попало дают? не знал.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2003-09-03 09:28 am
Свобода слова и сила пропаганды это разные вещи!

Спора нет, свобода слова в США не сравнима с СССР (в которой ее просто не было). А вот сила пропаганды там и там вполне сравнима. Только в США она действует посильнее - от большего доверия стране, видимо. И неразвитости защитных механизмов в сознании (опять таки -нет нужды защищаться). Ну посудите, бывало ли в СССР так, чтобы к сельпо, украшенному четырьмя 10-метровыми советскими флагами в будний день подехал колхозник на газике тоже с советским флагом, купил чего-то и получил чек, на котором напечатано "Слава великому советскому народу".

Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю. Контроля государственного ведь нет. И в то же время, вот меня поразило этой зимой в Кембридже в книжном на самом видном месте дисплей с книгами типа The War over Iraq: Saddam's Tyranny and America's Mission и Why We Fight: Moral Clarity and the War on Terrorism. Убейте не поверю что они стояли в таком количестве на самом видном месте (там где обычно Гарри Поттер распродается и подобные бестселлеры) потому что их активно скупали студенты окрестных университетов.

Может правда свойство общества. Лично я в пропаганде ничего плохого не вижу.



(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 11:28 am
Это, пожалуй, и есть - каша в голове.
Классная фраза - "откуда берется пропаганда в США я не понимаю".
Кстати, что именно Вы называете "пропаганда"?
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом? Ну, да, Кембридж - рассадник ультра-левого либерализма, но даже и там, предположительно - есть люди, которые в момент, когда страна собирается воевать, захотят прочесть что-то о причинах войны, узнать более, чем одну точку зрения и поинтересоваться более, чем CNN и votenowar.org?

На прощание - очень трудно найти черную кошку в темной комнате. Особенно, если ее там нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2003-09-03 02:06 pm
И почему Вы видите пропаганды в том, что книжный магазн ставит на видное место книги, которые могут именно в данный момент пользоваться наибольшим спросом?

Я очень хорошо отношусь к Америке и американцам. Не говорите мне что эту тоскливую лабуду (я полистал книжки) студенты одних из лучших университетов будут массово покупать и читать. Я разочаруюсь. Да и не видел я никого у стойки этой пока листал.

У Вас какая-то странная реакция на слово "пропаганда". Нет в этом слове отрицательной коннотации, просто технология изменения взглядов людей.

Это же все шатко - показывали по CNN каждые 15 минут про ОМП в Ираке и предполагаемую встречу какого-то иракца в Праге с террористом - оп-па, отложилось. Показали бы захват американского посольства в Иране, а потом про Ирано-Иракскую войну - отложилось бы другое. Показывали бы и то и то с одинаковой частотой - была бы unbiased information. А так - пропаганда.

the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 06:18 pm

Угу. А, когда я Вам говорю, что Ваше определение "пропаганды" настолько широко, что перестало иметь какой-то смысл - это пропаганда? Я - тоже вас пропагандирую?

Ну, тогда - ради Бога. Да, конечно, в Америке полно пропаганды. Сотни миллионов пропагандистов пропагандируют десятки миллионов точек зрения - каждый день. Просто захлестнула нас волна пропаганды. Оголтелой.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2003-09-04 03:35 am
Это не мое. Это Merriam-Webster.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:28 pm
Но вот откуда берется пропаганда в США я не понимаю

Вот именно.

А берётся пропаганда оттуда, что кто-то пишет одно, а кто-то другое; кому-то нравится, что пишет один, а кому-то другой; каждый находит себе общение по душе. На самом деле, есть и искажения, неизбежные при всякой общественной организации. Но по сравнению со странами соцлагеря (тогдашними), где партийная пропаганда слилась с государственной, эти искажения совершенно ерундовые.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mkay422
2003-09-03 09:39 am
Фишка в том, что США как гос-во дают эдакий default view - пойло для масс, которое по своей риторике вполне себе напоминает СССР-ное. Однако, в отличие от совка, помимо default view оступна и масса другой информации, плюс возможность ее обрабатывать своим мозгом и делиться своими мыслями. Конечно, для того, чтобы свои взгляды пропагандировать, ими надо еще и заинтересовать.

Интересен также способ, которым предлагается вашему вниманию default view. Он подается в форме безапелляционно верного заявления. И вот тут бывшие соотечественники хором взвывают, ибо у всех идиосинкразия на безапелляционность - у нас в подкорке подразумевалется наказание за ревизию оного. Однако тут наказания нет. Как в анекдоте - "заяц, я тебя себе на ужин записываю"-"А я не приду"-"Нуууууу, заяц, тогда я тебя вычеркиваю".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 11:31 am

Фишка в том, что США как гос-во дают только официальную позицию гос-ва.
А что еще США должны "давать"? И как еще можно давать эту позицию, если не в виде "Правительство решило объявить войну". Как бы Вы это сделали? "Правительство решило объявить войну, но есть сомнения, словом, мы тут ни в чем не уверены и еще думать будем... хрен его знает - может, и без войны можно..."

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mkay422
2003-09-03 12:15 pm
Так бы и сделал. Я где-то говорю разве, что это неправильно - давать default view?

Наоборот, изумление вызывают те люди, которые, имея достаточно мозгов для критического взгляда на систему, не видят в упор, что эта система в отличие от совка за ревизионизм не сажает. Собственно, не видят основного отличия ТАМ от ТУТ.

А народой массе без дефолтного вью - никак. Иначе будет анархия, переходящая в утопию и далее к пол-потовщине.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 01:32 pm
Правительство не дает "default view", за бессмысленностью такового. Что значит - "default view"? То, что предписывается думать тем, кто своего мнения не имеет и не в состоянии составить? Они слушают не правительство, а CNN. Правительство предлагает не "default", а свою точку зрения. Как оно и должно делать. Если, конечно, мы предполагаем, что Правительство обязано объяснить народу, почему оно делает, то - что делает.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mkay422
2003-09-03 01:48 pm
Дефолтный вью дает не правительство, а мэйнстрим, включающий и население, и масс-медиа. Он же этот вью и потребляет. Такая распределенная саморегулирующаяся система. Хотя правительство, безусловно, имеет возможности озвучить свои точки зрения. Возможности как формальные, так и через группы неформальной поддержки. Это даже обсуждать смешно.

Mainstream же, в свою очередь, складывается в соответствии с принципами демократии - взглядами большинства. Однако, возвращаясь к изначальной посылке, за наличие высказывание альтернативных мыслей морду не бьют (т.е. иногда бьют в индивидуальном порядке, но это является нарушением закона и даже иногда карается). Это отнюдь не означает, что большинство будет поддерживать эти альтернативные мысли, или хотя бы не смотреть с осуждением. В этом месте тоже государственная сила проявляется - разводит непримиримые стороны и старается следить, чтоб морды не били.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 06:15 pm

Каким образом такое может быть, если взгляды большей части (а до недавнего времени - пректически всей) масс-медиа существенно левее взглядов большинства? И при чем тут тогда - правительство и пропаганда?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mkay422
2003-09-03 07:23 pm
Обоснуйте про соотношение взглядов масс-медиа и публики.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-04 02:45 am
Ну, известны результаты голосования, скажем, на президентских выборах, по всей стране и отдельно среди журналистов-работников СМИ. Наверное, можно провести и более тонкий анализ.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-03 07:54 pm
Если, конечно, мы предполагаем, что Правительство обязано объяснить народу, почему оно делает, то - что делает.

красиво сказано. многое разъясняет. есть предложение -- высечь в камне на народные деньги. я б даже скинулся, наверное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2003-09-03 10:59 am
А вот я щаз скажу фундаментальную вещь. (А значит, банальную). В Сышыа существует default view правительства и большинства населения: We're the best. The American way is the best and the only. Everyone wants to be like us. Everyone wants to come to the U.S. and stay. Americans have contributed more than anyone else to well-being of the mankind. America can resolve any problem, America can't be evil and therefore - America, by and large, is always right by default.

Вот это (почти) всеобщее согласие заставляет всех нас неамериканских остальных подозревать сверхэффективную правительственную пропаганду. Поскольку для нас неамериканских остальных вышеприведенные истины как минимум спорны.

Я тут, будучи в отпуску в СыШыА и ошибившись поворотом, заехал в поселок - там на пятачке метров 50 на 80 насчиталось 17 государственных флагов, грустно обвислых в стоячем влажном воздухе. Из них 16 были прицеплены к частным владениям. А на машинах этого, как я понимаю, не особенно республиканского штата Нью-Гемпшир везде наклеены бампер-стикеры We support our troops. Вы думаете, каждый из этих автовладельцев лично обнаружил в Ираке оружие массового поражения? Нет, просто это We support our troops на русский язык адекватней всего переводится стишком "Я люблю свою лошадку".

Горсть интеллектуалов сомневается в истинности вышеприведенных popular beliefs. Совсем двое-трое считают СыШыА средоточием зла, насилия и фашизма. И те, и те торчат из общеамериканского ландшафта настолько, что кажутся остальным близнецами-братьями.

Но это не результат правительственной пропаганды, думаю я. Это просто страна такая, так устроена.
Вот за это я ее и не люблю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-03 11:34 am

Конечно. "Стоячий влажный воздух" - за такое не полюбишь.

Эх, мне бы Ваше умение - раскусить национальный характер за неделю отпуска, ошибившись поворотом...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2003-09-03 12:02 pm
нэтх, это был не первый визит и не первое столкновение с тем, что вы называете нацхарактером. (анекдот: "Скажите, в вашем языке есть звук "тх"? - Нэтх") А еще люди, бывает, читают книжки, смотрят кино и общаются с другими людьми.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: mzalan
2003-09-03 11:59 am
Насчёт "we are the best" - в этом уверена каждая нация в мире, включая (ещё как) граждан России. Перевод стикера ярко показывает ценность ваших суждений.

Кстати, для великих знатоков Американского общества - этот стикер не относится к поддержке данной конкретной войны. Он существует ещё с 80-х, и описивает отношение людей к своей армии, а не к политическими задачам решаемым на данный момент этой армиёй.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2003-09-03 12:20 pm
Насчёт "we are the best" - в этом уверена каждая нация в мире, включая (ещё как) граждан России. ++++
вы, дяинька, неправы. Ни про каждую, ни про граждан России. Хотя бы потому, что в России нет понятия "российский путь", а есть (идиотское) понятие "свой путь для России", которое значит именно это - свой и только путь. А в американском языке есть понятие "зе американ вей" как универсально замечательный.

Он существует ещё с 80-х, и описивает отношение людей к своей армии+++
которая по странному совпадению с тех пор (впрочем, с несколько более ранних) выполняла боевые задачи по насаждению американ вея исключительно за пределами америки и в тех пределах, где ее насаждать этот американ вей никто из местного населения не просил. Не сочтите за труд - сосчитайте боевые операции США за рубежами США со, скажем, 1980 года. Когда после этого человек вешает стикер на бампер, он фиксирует ровно то, что я и описал.

Я, между прочим, не великий знаток американского общества. И я предпочел бы быть знакомым с ним еще меньше - но вот, бля, никак не получается от него никуда скрыться. Я, страшно сказать, приветствовал избрание Буша - во, думал, наконец-то изоляционист, наконец-то они бросят помогать всем жить по правде, притом помогать без спросу. Щас. Бросили они. Щас.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:40 pm

It's the American way

в России нет понятия "российский путь", а есть (идиотское) понятие "свой путь для России", которое значит именно это - свой и только путь.

Да, в общем, и нету такого понятия, потуги одни, причём народу на это наплевать, начальнички только тужатся и прихлебатели ихние.

А в американском языке есть понятие "зе американ вей" как универсально замечательный.

Не универсально, а локально, но замечательный, да... Когда при мне говорят про "american way", я вспоминаю эпизод Симпсонов:
Cut Every Corner
3G03 - 7th February 1997

[Shary Bobbins]
If there's a task that must be done,
Don't turn your tail and run
Don't pout! Don't sob!
Just do a half-assed job!
If you cut every corner,
It's really not so bad.
Everybody does it,
Even Mum and Dad.
If nobody see it, then nobody gets mad!
[Bart]   It's the American way!
[Shary Bobbins]   The policeman on the beat needs some time to rest his feet.
[Chief Wiggum]   Fighting crime is not my cup of tea!
[Shary Bobbins]   And the clerk who runs the store can charge a little more for meat!
[Apu]   For meat
[Shary Bobbins]   And milk
[Apu]   And milk!
[Shary Bobbins & Apu]
From nineteen-eighty-four!
[Shary Bobbins]   If you cut every corner, you'll have more time for play!
[Shary Bobbins & the Simpsons]   It's the American way!
Не без юмора мы тут живём.

наконец-то они бросят помогать всем жить по правде, притом помогать без спросу. Щас. Бросили они. Щас.

9/11
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-03 08:09 pm

только не подумайте, что для полемики

9/11 тоже ведь не с неба упал: у него есть свои предпосылки.
не вижу особого смысла ворошить пепел, но рекомендую посмотреть одну киношку:
http://www.archive.org/movies/details-db.php?id=340 (чаcть I)
http://www.archive.org/movies/details-db.php?id=341 (чаcть II)
с этого, кажется, всё и началось.
хотя, возможно, и с крестовых походов...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-04 02:45 am

Re: только не подумайте, что для полемики

22 июня тоже не с неба упало, однако на Александра Невского кивать ни к чему, да?

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-04 08:22 am

Re: только не подумайте, что для полемики

Кивать на Невского ни к чему, но иметь в виду стоит.
Кивать можно на Молотова с Риббентропом и т.п.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:21 pm
Вот это (почти) всеобщее согласие заставляет всех нас неамериканских остальных подозревать сверхэффективную правительственную пропаганду. Поскольку для нас неамериканских остальных вышеприведенные истины как минимум спорны.

Многие неамериканцы считают американцев примитивными, потому что у многих неамериканцев примитивный взгляд на американцев. А что до пропаганды, то это терминология социалистического лагеря, очень характерная. На самом деле, "пропаганда" здесь всякая, во все стороны, и — как и в других местах, честно говоря — влияние семьи и среды значительно важнее.

Насчёт флажков же, до 9/11 это было совсем на так, а вот на следующий день после 9/11 повсюду появились эти флаги. Первые два-три дня было довольно трогательно. Теперь не так, конечно.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: graf_garcia
2003-09-03 12:35 pm
а можно без "примитивная" и "социалистическая"? вы хотите сказать, что перечисленные мною popular beliefs не popular и не beliefs? Тогда скажите. Не поднимается рука - потому что они-таки popular beliefs? ну тогда извините, я прав.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-03 12:57 pm
Что ж, давайте посмотрим.

We're the best.

Многие так считают. Можно считать popular beliefs. А многие считают наоборот (не совсем наоборот, а типа что среди "развитых стран" США самая недоразвитая). Тоже можно считать popular beliefs. Хм.

The American way is the best and the only.

Вообще или "для американцев"? Судя по тому, что я видел и слышал, второе вполне тянет на popular belief, а о первом вообще мало кто задумывается, разве что тонкая прослойка интеллигенции, как говорится...

Everyone wants to be like us. Everyone wants to come to the U.S. and stay.

Не совсем так. Американцы ("простые", т.е. не из интеллектуального класса) уверены, что в каждой стране есть много народу, кто хотел бы переехать в США, и что для таких людей в США все условия. Они также уверены, что в каждой стране много народу, кто хочет жить по-другому, и кому в США делать нечего. Но тех, кто уже оказался в США, они автоматически причисляют к первому типу.

Americans have contributed more than anyone else to well-being of the mankind.

Чего? Такое я слышу в первый раз.

America can resolve any problem, America can't be evil and therefore - America, by and large, is always right by default.

С первым большинство согласится, да я и сам не стал бы спорить, пусть лучше так и будет... Второе совершенно неверно: почти у каждого американца найдётся немалый список претензий к своему правительству, соседям, начальнику и т.п.

Насчёт American way, между прочим, речь идёт об организации жизни в Америке, а не за её пределами. Об общественном эксперименте, которому чуть больше двух веков, а не о каком-то ужасном правительстве или замечательном законе.

(Ответить) (Parent) (Thread)