?

Log in

анонимные прокси - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

анонимные прокси [сент. 4, 2003|08:26 pm]
Anatoly Vorobey
Оказывается, была интересная история с JAP — анонимной веб-прокси. Немецкий суд (JAP находится в Германии) заставил их нарушить своё обещание анонимности, а также скрыть это от пользователей. Довольно неприятный случай.



Другие новости: Ian Clarke, автор интересного и важного проекта Freenet (анонимное хранение информации в сети), переселяется из США обратно в родную Ирландию (интервью с ним), т.к. считает, как он написал в Слэшдоте, что Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов (т.е. он идиот, оказывается, что несколько неприятно, ну да ладно).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: u_alex
2003-09-04 10:42 am
"он идиот, оказывается, что несколько неприятно, ну да ладно"

интересно, почему вам из _Израиля_ кажется, что человек в _США_ неправильно видит окружающую действительность? 8-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zenturion
2003-09-04 11:06 am
Хороший вопрос!
Кстати, мнения многих моих _американских_ друзей последнее время очень близки к мнению Ian Clarke. Если понимать его не буквально, конечно. Действительно, обстановочка в Штатах стала душновата.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-04 11:45 am
Дело в том, что они, в основном, понимают такие слова буквально.

А насчёт душновато не скажу, не знаю.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2003-09-04 05:10 pm

А скажите, всякому жителю России, рассуждающему о положении в Америке или, скажем, в Израиле, Вы тоже задаете такой вопрос?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-05 02:30 am

при чем тут это?

вы неверно сформулировали

не " А скажите, всякому жителю России,
рассуждающему о положении в Америке
или, скажем, в Израиле, Вы тоже задаете
такой вопрос?"

а - называете ли вы, живя в России, идиотом жителя Франции, если он говорит, что во Франции жить фигово
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: french_man
2003-09-05 07:32 am

Re: при чем тут это?

Согласен. Но вы тоже неверно сформулировали. Если житель Ирландии (где я никогда не был) скажет, что там юдофобия, как в нацисткой Германии, я подумаю, что он идиот. Вслух, правда, говорить не буду (в этом мое фундаментальное расхождение с avva).

Заметим, что Иан Кларк в нацистской Германии тоже никогда не был. И, смею предположить, что он осведомлен о происходившем там хуже, чем avva о современной Америке.

Или вот. Как бы отреагировали на заявление состоятельного американца, что он уезжает в Бурунди, потому что там жизнь богаче и свободнее? Кажется, не требуется побывать в Америке и/или Бурунди, чтобы сделать некие выводы об интеллекте этого индивида?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-08 08:11 am
"Если житель Ирландии (где я никогда не был) скажет, что там юдофобия, как в нацисткой Германии, я подумаю, что он идиот"

может, на _его_ взгляд "изнутри", так оно и будет

"Как бы отреагировали на заявление состоятельного американца, что он уезжает в Бурунди, потому что там жизнь богаче и свободнее? Кажется, не требуется побывать в Америке и/или Бурунди, чтобы сделать некие выводы об интеллекте этого индивида? "

тут надо понять, по каким параметрам он оценивает. может, для него лично, так оно и будет

ну в общем я бы точно поостерегся идиотом называть 8-)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edricson
2003-09-04 11:15 am
Чудесное слово apparatchiks
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-04 11:30 am

Re : Ian Clarke

Just another cyber nerd who lost his job and hates everything around .
(Ответить) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 01:02 pm
Как я читал - протоколируются ТОЛЬКО запросы на детскую порнографию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-04 01:29 pm
давайте тогда обсудим, как запросы на ДП отличить от других

я, честно говоря, не очень понимаю

(ясное дело, что можно проверять наличие слов в УРЛе, но, имхо, в 99% случаев это не сработает)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 01:41 pm
да, Господи!
Очень просто.

Вопрос: Как через логи выловить фэна Элвиса Пресли?

Ответ : Куда летит мотылёк вы знаете, туда-же летит и фэн Э. Пресли - на огонёк.
- На сайты и форумы, где собираются ему подобные.
Теперь, когда локаилизация произведена, анализируем и документируем через провайдера
трафик наиболее активных. Траффик и его направление.
Откладываем в сторону наиболее активных "раздающих" и.. вуаля!
Можно идти в гости....



(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-04 02:02 pm
да с чего же вы взяли, что самыми активными будут педофилы? их же самих мало и сайтов у них очень мало
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 03:05 pm

Как Вы заметили я про педофилов вообще не говорил ни слова.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-04 03:19 pm
как вы заметили, разговор был про поимку педофилов при помощи прокси
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: u_alex
2003-09-04 02:07 pm

вдогонку 8-)

"На сайты и форумы, где собираются ему подобные"

ага, сначала покажите мне такие сайты и форумы 8-)

можно вопрос - вы логически рассуждаете или имеете о предмете разговора некоторое представление?

(если такие сайты заранее известны, то нет ничего проще, чем заставить хостера или убить сайт или сотрудничать со следствием. но у меня имеется очень большое сомнение, что такие сайты можно так просто найти. на мой взгляд, вообще проблема детской порнухи очень сильно раздута)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 03:11 pm

Re: вдогонку 8-)

Тут мне ещё одна идея пришла в голову JAP-то через суд стучать заставили....
А почему бы спецслужбам самим не организовать парочку "совершенно бесплатных"
и "совершенно анонимных" прокси-серверов?

А потом их широко разрекламировать? То-то будет компромата...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 03:14 pm

Re: вдогонку 8-)

Или идея эта уже устарела и 80% "анонимно-бесплатных"
серверов подставные утки от FBI/CIA ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-04 03:22 pm

Re: вдогонку 8-)

Вы не первый, конечно, кому пришла в голову эта идея. Собственно, очень может быть, что так и есть.
Тот, кому нужна настоящая анонимность, никогда не полагается на один сервер, а складывает их в цепочку, добавляя специальные рандомизированные задержки на каждом шагу, если данный протокол это позволяет. Собственно, и JAP так же работает, но у него в самой часто используемой цепочке серверов (mixes, в их терминологии) первый и последний сервер был один и тот же, что и позволило им следить за посетителями. Понимающий в этих делах пользователь не станет пользоваться такой цепочкой.

В общем, все эти дела неплохо продуманы уже немало лет назад ;) Если в цепочке один или даже несколько серверов принадлежат спецслужбам, им всё равно не удастся выследить отправителя. Серьёзные шансы на это у них появляются, если в выбранной отправителем цепочке применро 80% или больше серверов "подставные". При хорошем выборе цепочки это весьма маловероятно (на уровне весьма маловероятных конспиративных теорий).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-04 02:27 pm
Это не имеет значения. Или это анонимное прокси, или не-анонимное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: strelitz
2003-09-04 03:13 pm
Разумеется. Я только уточнил то, что я сам читал в Computerwoche.de.
А правда это или нет - неизвестно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-04 01:47 pm

Анатолий, откуда и, главное, -- зачем такая резкость?

As an Irish citizen living in the US - I have decided that it is time to leave this country - it is starting to look, smell, and act as Germany did during the 1930s. -- и это Вы называете "Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов"? Может быть, ещё и интервью с ним прочли, где он свои слова комментирует? И после этого называете Кларка идиотом??

Прав или нет Кларк, -- эмоциональная составляющая его суждения очень многим близка, а Штаты, действительно, объективно (опираясь на законодательные акты) сильно сдали позиции по защите гражданских свобод за последние несколько десятилетий, и особенно за последние несколько лет.
Тут я мог бы начать перечислять законы, которыми в последнее время нас щемят, но Вы и сами, должно быть, в курсе. Если же не в курсе -- сделайте домашнюю работу, и всё увидите. Впрочем, мы тут не о законах.

Кларк, хоть и bitter, в общем скорее доброжелателен: I wish you Americans luck in regaining civilized justice in your broken country, if not, I hope that the EU will be accepting of political refugees from this brave but failed experiment. (bold мой - krace)
Но дело даже не в Кларке. Дело в Вас -- Вы-то зачем гадость сказали? Причем, заметьте, не на слэшдоте, а за глаза.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-04 01:57 pm

Re : Штаты, действительно, объективно (опираясь на закон

Какие конкретно законодательные акты Вы имеете в виду и что в них конкретно сказанно , если не секрет ? Хотелось бы узнать по подробнее . А то я как-то упустил момент , когда американская конституция и поправки к ней подверглись тем серьезным изменениям о которых Вы говорите .
Заранее благодарен за ответ .
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-04 03:16 pm
во-первых, Вы напрасно не подписываетесь. вести серьёзный разговор с анонимом уважающий себя человек не станет. это мой последний ответ анониму в этом треде.
во-вторых, что именно сказано в законах, искать будете Вы сами: я не библиотекарь, не референт и не поисковая машина.
в третьих, Вы, похоже, думаете, что конституция и поправки к ней исчерпывают набор законов, по которым живёт страна. заблуждаетесь.

в четвёртых, вот Вам набор ключевых слов, по которым Вы найдёте столько информации, сколько сможете усвоить, and then some:
"PATRIOT act"
"DMCA"
"AMBER Act"
"PROTECT Act"

также поинтересуйтесь, что день грядущий нам готовит (ещё не принято, но имеет шансы):
"RAVE Act 2003"
"The Domestic Security Enhancement Act of 2003"
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-04 05:03 pm

well,well,well

Dear "krace" ,

All the Acts You've mentioned above are not limiting personal freedoms of individuals in any way . And nobody proved it oposite including ACLU and other critics . To Your information Constitution of the USA and it's Amendements are a "The Law of the Land". But to understand this You should be capable of reading and understanding what it says and how it works . But You won't understand dew to the language barrier .

Акты перечисленные Вами не имеют отношения к гражданским свободам американских граждан . Например AMBER Act относится к случаям похишения и поиска похишенных детей и борьбе с педофилами . Привожу только один этот пример просто , чтобы показать , что приводите названия постановлений не имея ни малейшего понятия об их содержании .

Sincerely Yours ,

"Anonimous"(signature)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dyak
2003-09-05 08:32 am

Re: well,well,well

Public Law No: 108-21

AMBER alert is a part of this law and you obviously have no idea what you are talking about (including the ACLU's position on this).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-04 05:19 pm

Now I can see what "freedoms" you'r worrying about :

http://www.livejournal.com/users/krace/64027.html?mode=reply



(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-04 04:55 pm
As an Irish citizen living in the US - I have decided that it is time to leave this country - it is starting to look, smell, and act as Germany did during the 1930s. -- и это Вы называете "Америка сейчас ничем не отличается от Германии 1930-х годов"? Может быть, ещё и интервью с ним прочли, где он свои слова комментирует? И после этого называете Кларка идиотом??

Насчёт точных слов Кларка см. мой ответ vrml.

Интервью я читал, конечно, оно довольно смешное, он там говорит несколько глупых вещей, хотя, конечно, ни одна из них и близко не приближается к этому комменту, так что на их основании я бы его идиотом не стал называть.

Наконец, идиотизм этот локален, можно назвать его "политическим" при желании. Более подробно см. эту ветку в старой записи.

Прав или нет Кларк, -- эмоциональная составляющая его суждения очень многим близка,

Это здорово, конечно, но говорит только о том, что... [закончить, думаю, Вы можете сами].

а Штаты, действительно, объективно (опираясь на законодательные акты) сильно сдали позиции по защите гражданских свобод за последние несколько десятилетий, и особенно за последние несколько лет.

Это, конечно, объективно неверно совершенно; Штаты сейчас находятся на беспрецедентном за всю свою историю уровне гражданских свобод, и хотя, действительно, в последние несколько лет наблюдается некоторое их ограничение в законодательном плане, это ограничение, во-первых, более чем уравновешивается продолжающимся расширением гражданских свобод вследствие судебных решений, и, во-вторых, это ограничение совершенно мизерно и незначительно по сравнению с огромным по своему объёму ростом гражданских свобод в США за последние 50 лет.

Т.е. если говорить о конкретных актах, скажем, то Patriot Act, например, несколько ограничивает гражданские свободы, но эти ограничения не могут даже и близко сравниться с теми расширениями этих свобод, которые принесли, например, the Civil Rights Act (60-е), Miranda Rights (60-е), the Freedom of Information Act (70-е), Roe v. Wade (тоже 70-е), Civil Rights Restoration Act (80-е), American with Disabilities Act (90-е), и многие, многие другие закондательные и судебные меры; по сравнению со всеми этими мерами значение того же Patriot Act совершенно ничтожно.

Тут я мог бы начать перечислять законы, которыми в последнее время нас щемят, но Вы и сами, должно быть, в курсе. Если же не в курсе -- сделайте домашнюю работу, и всё увидите. Впрочем, мы тут не о законах.

Я не просто в курсе, я очень внимательно читал эти законы и множество дискуссий о них. Поэтому могу заключить достаточно уверенно, что сравнение Кларка свидетельствует о его идиотизме.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-04 06:11 pm
видимо, дальнейшая дискуссия теряет смысл: мы стремительно выкатываемся из области компетентности. логичным было бы поднять множество цитат и рассмотреть прецеденты, но мне жаль Вашего и моего времени. мы, видимо, рассматриваем свободы под несколько разными углами: Вы с точки зрения человека, изучающего закон, а я с точки зрения человека, гуляющего по улицам в области действия этого закона.

к сожалению, степень "эффективной" свободы тем сильнее отличается от "теоретической", чем более запутанной и сложной становится законодательная база, чем более дорогостоящим оказывается судопроизводство и чем более рискован проигрыш. я усматриваю в этом "скрытую форму тирании", по аналогии со "скрытой формой безработицы" в Советском Союзе во время оно. грубо говоря, многих вещей не стоит делать, если не хочешь потом долго доказывать, что ты не верблюд. следствиями этого процесса, в конечном итоге, становятся, с одной стороны, коррупция в верхних эшелонах, с другой -- подавление инициативы в нижних, то есть застой. что и наблюдаем.

а за Кларка мне всё же обидно, но это потому что я, возможно, и сам идиот. я понимаю его слова не как сопоставление состояний, но скорее как сопоставление процессов в обществе, и в этом смысле Кларк, на мой взгляд, значительно ближе к истине.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-09-05 01:19 am
American with Disabilities Act
Каким же определением "гражданских прав" Вы пользуетесь при котором этот замечательный и удивительный во многих отношениях закон подпадает под "расширение гражданских прав"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-05 01:23 am
Неважно, я не от себя говорю, а привожу как можно более широкий список законов и актов, который может убедить как можно более широкую группу людей.

Множество людей считают ADA большим достижением в области гражданских свобод; я с ними в основном не согласен, but that's neither here nor there. Вместо ADA можно было кучу других примеров привести, я просто хотел разнообразить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bbixob
2003-09-06 01:15 am
У некого мариканского математика http://www.math.rutgers.edu/~cherlin/ на странице висит

Warning to foreign visitors
As of April 2003, you can be imprisoned in the U.S. at the discretion of the Attorney General, without access to legal representation, or a hearing, and without charge, indefinitely.

Так что он, being an Irish citizen, просто испугался ;-)
Впрочем, я не знаю ни точной ссылки (не смог сразу найти), ни
насколько это общепринято(есть ли похожие законы в Европе или, скажем, России)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-09-04 04:05 pm
что Америка сейчас ничем не отличается от

it is starting to look, smell, and act as

Вот скажите, Анатолий, если бы он написал что эти два утверждения ничем не отличаются - Вы бы обозвали его идиотом, или нет?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-04 04:22 pm
Я просто по памяти передавал его утверждение, не перечитав коммент.

Это не играет какой-то особой роли; в его точной формулировке оно свидетельствует о его идиотизме столь же убедительно, мне кажется (или, может, несколько менее убедительно, но всё равно достаточно убедительно).

Жаль, интервьюер не спросил у него, когда следует ожидать Хрустальной ночи в Америке; впрочем, интервью там всё довольно пресное.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-09-04 04:35 pm
В таком случае, с удовольствием записываюсь в идиоты тоже - тем более что честь в такой компании.

Что касается Хрустальной ночи - откуда уверенность, что ее еще не было?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-04 04:38 pm
В таком случае, с удовольствием записываюсь в идиоты тоже - тем более что честь в такой компании.

Ваше право.

Что касается Хрустальной ночи - откуда уверенность, что ее еще не было?

Ничего не понимаю. Если считаете, что была, так и скажите: вот такого-то числа в Америке было событие, соответствующее Хрустальной ночи в Германии. Соответствие считаю резонным по таким-то и таким-то причинам. Если не считаете, к чему этот вопрос?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-09-04 05:09 pm
Если считаете, что была

Доподлинно не знаю, потому именно так сказать не могу. Но вполне допускаю, что могла быть.

Почему допускаю. Пусть у нас есть вертикальная конструкция, которая держится на 4 цельнометаллических балках, вертикально стоящих по углам квадрата; пусть мы разогреваем конструкцию локально, с одного угла, до тампературы выше плавления балок; согласно тому, чему меня учили в институте, конструкция должна потерять вертикальную устойчивость, наклонившись вбок. Ничего подобного не произошло 11 сентября 2001 года - не наблюдалось ни малейшего отклоннения от вертикальной симметрии в каждый момент разрушения обеих конструкций. Поэтому я вполне _допускаю_, что это и могло быть аналогом Хрустальной ночи. (Надеюсь, вы не будете требовать, чтобы в аналоге фигурировало именно избиение евреев.)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-04 05:16 pm

к Kristallnacht это, конечно, отношения не имеет, но вот к поджогу Рейхстага...  ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vrml
2003-09-04 05:35 pm
ну да, но к сожалению слово не воробей, пусть теперь меня пинают за некорректное сравнение
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-09-05 01:25 am

Учите матчасть

Боже милосердный! Он путает Хрустальную Ночь с поджогом Рейхстага.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-04 05:25 pm

OK , vrml :). You are an idiot if you wish . And not a garden variety , but special , canadian idiot .
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-05 03:53 am
Вы антисемит?
(Ответить) (Parent) (Thread)