?

Log in

No account? Create an account
on detecting bullshit (англ.) - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

on detecting bullshit (англ.) [сент. 16, 2003|10:18 pm]
Anatoly Vorobey
[Настроение |amusedamused]

Спектакль под условным названием "я умудряюсь впутаться в политический спор с сетевой легендой jwz, и, возможно, высказать в процессе этого спора одну небезынтересную мысль". В комментах. Всё по-английски.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: volk
2003-09-16 12:27 pm
Этой акая сетевая легендой jwz - создатель Netscape для UNIX?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-16 12:29 pm
Он не создатель Netscape под Unix, а один из создателей.

Но до этого он был широко известен своей работой над XEmacs (ещё с тех пор, как он назывался Lucid Emacs), xscreensaver(1), и другими проектами. И ещё флеймами своими тоже был широко известен.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: capka3m
2003-09-16 12:38 pm
Эээ... это, скорее, стилистический спор, а не политический. На тему: вредит ли красное словцо основной мысли.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-16 12:41 pm
Можно и так сказать, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_bulatych796
2003-09-16 12:58 pm
А есть там и замечания, на которые, видимо, не так просто ответить высокомерной лекцией. Характерно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-16 01:00 pm

Ссылка ведёт на коммент человека, который со мной соглашается.

Так что я ничего не понял, но окей ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arbat
2003-09-16 02:28 pm

Угу. Tuskeegee Experiment начался в 1932 при Республиканце Хувере. Лекарства тогда не было. Наблюдали. Пенициллин открыли в 1940-м, при Рузвельте, но - не дали. Продолжали наблюдения. Не дали при Трумане, Ейзенхауэре, Кеннеди и Линдоне Джонсоне. При Никсоне - прекратили. Как Вы думаете, если в этой стрнае кто-то захочет пнуть каких-то политиков прошлого за этот эксперимент - то кого пнут? Я готов поставить на то, что - Республиканцев. За то, что начали наблюдать при Хувере, и за то, что Никсон не сразу прекратил.

Второй вопрос. Японцев интернировали по приказу Рузвельта. Как звали единственного члена администрации Рузвельта, который возражал?
Третий вопрос - как звали члена администрации Рузвельта, который, по мнению нынешних Демократов, был самым ярым врагом свободы?

И так далее...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2003-09-16 01:21 pm
Вообще-то, никакого такого криминала он не написал. Слово Fatherland, хоть и нарочитое, достаточно далеко отстоит от Reichstag.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-16 01:25 pm

Reichstag у него раньше когда-то было, в другой записи... эта ветка говорит об общей тенденции, а не только об этой конкретной записи.

Да, нет никакого особого криминала, я и не спорю... и вообще всё хорошо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arbat
2003-09-16 02:02 pm
Самое удивительное, что сейчас те, кто утверждает, что они абсолютно уверены, что Буш строит тоталитарное государство и намерен отнять все наши права и те, кто требует как можно строже ограничить оружие в частной собственности, а лучше всего - полностью отнять - это одни и те же люди.

Каша в голове. Какой-то случай полной политической шизофрении, раздвоения личности, когда человек, с одной стороны, считает, что государство уже практически фашистское, а потом переходит в соседнюю комнату и на голубом глазу объявляет, что только государству можно безгранично доверять...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-16 06:04 pm

это очень безответственное обобщение.
скажем так, Вы видите неких абстрактных "врагов", которые ... (и далее по Вашему тексту).
на самом деле, множества хоть и пересекаются, но вовсе не тождественны.

в качестве упражнения на гибкость ума, прикиньте, какой процент политически активных дур из Million Mom March голосовал за Буша.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: auto194419
2003-09-16 02:25 pm
слушай, а ты уверен, что ты там, за компьютером, один? иногда складывается ощущение, что там кто-то другой, "странный", как говорит жена моего друга :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-16 02:31 pm
Уверен. А что странного в данном случае? ;)

P.S. "I'm large. I contain multitudes".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dyak
2003-09-16 04:10 pm

Мое любимое место Patriot Act

the term `domestic terrorism' means activities that--
(A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;
(B) appear to be intended--
(i) to intimidate or coerce a civilian population;
(ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion; or
(iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping; and
(C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the United States.

Заметим, что не сказано: угроза ЧЬЕЙ human life (что буквально значит и "террористов" и посторонних лиц тоже), ЧЬЕМУ civilian population и ЧЬЕМУ government.

Заметим также что пункты B(i) & B(ii) либо бессмысленны, либо покрывают любую политическую деятельность. Какие activities that appear to be intended to influence the policy of a government by intimidation or coercion.

Если будут применять не по духу (как обещали), а по букве (как похоже собираются), то любое несанкционированное публичное политическое действие или публичный акт гражданского неповиновения превращается в руках прокурора в терроризм.

Вон этот кореец самоубился если бы не в Мексике а в США, так вот вам и террорист.

И даже учитывая, что 90% судей выкинут такое обвинение немедленно, очень это невкусно быть под террористической статьей даже оправданным.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2003-09-16 10:25 pm

Re: Мое любимое место Patriot Act

ПОчему же бессмысленны пункты B(i) и B(ii)?
Взрыв в кафе под них вполне попадает; а статья в газете, мирная демонстрация и прочие формы политической деятельности - не подпадают.
то любое несанкционированное публичное политическое действие или публичный акт гражданского неповиновения превращается в руках прокурора в терроризм.

Если применять по букве, то, например, пикетирование не подпадает; sit-in не подпадает. Потому что не intimidate or coerce.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: syarzhuk
2003-09-17 11:35 pm

Re: Мое любимое место Patriot Act

Как человек далёкий от юстиции спрашиваю - а обвинять по этому закону может только государство или любой субъект? Могу ли я, green card holder Sergey Kazachenko, обвинить Джорджа W Буша - после показанного по телевидению какого-нибудь его выступления в сенате - в попытке:
а) intimidate or coerce a civilian population в лице меня;
б) to influence the policy of a government в лице сената by intimidation or coercion
?
И если могу, не согласишься ли ты написать текст заявления в суд? Заплатить за такое не могу, но посчитай это public service'ом.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dolboeb
2003-09-16 05:06 pm

Мы победили

Сразу после моего коммента наш друг Джейми (любимый мой автор 8 лет тому назад) просто отключил комментирование для этой записи, убив тем самым весь предшествующий thread.

Что в терминах цивилизованной дискуссии означает капитуляцию.

(Ответить) (Thread)
From: wandering_
2003-09-16 06:16 pm

Re: Мы победили

В терминах ЦИВИЛИЗОВАННОЙ дискуссии отсутствуют понятия "победа" и "капитуляция".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: krace
2003-09-16 06:23 pm

Re: Мы победили

в терминах цивилизованной дискуссии это эквивалентно слегка раздражённому "всё, всё, закрыли тему!" (и, тише, в сторонку: "как эти $&%#?* зае%^#%&!")
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cema
2003-09-16 06:30 pm

Re: Мы победили

Что ж ты ему такое сказал? :-O
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-17 12:04 am

Re: Мы победили

Действительно, что ты ему написал?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: ex_skitalet
2003-09-16 06:58 pm

Он что, убрал все комменты?

"Петя, ты убрал в квартире? ... Нет, приятно, только у нас было три комнаты. Где еще одна?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-09-17 12:05 am

Re: Он что, убрал все комменты?

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lestp
2003-09-17 01:04 am
Мля, вот так всегда. Выйдеш на минуточку в буфет, а тут оказываеца спектакль был и весь кончился.
Неужели вообще ничего не доступно? Всё пропало? Это облом. Хочется выбежать на улицу в неглиже и с криком "Всё пропало!!!"
Ну расскажите хоть кто-нибудь, в чем мысль-то была - что США не является зеркальным отражением Савецкаво Саюза? ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dolboeb
2003-09-17 04:11 am
Нацыскай Германии.

jwz написал, что если за производство токсических веществ прокуратура в США пытается привлечь по статье из Patriot Act, направленного против террористов, то в США наступил немецкий нацизм.

Ему на это самые разные люди из Америки, Израиля и России (в том числе согласные с критикой американской прокуратуры) заметили, что он, видимо, слабо представляет себе немецкий нацызм. Он сперва огрызался и уверял, что как раз все оппоненты плохо знают нацызм, и с чего тот в Германии начинался. Потом ему подкинули ссылки на действительно кошмарные вещи, творившиеся в иные годы в США. Потом упал занавес.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)