?

Log in

интервью Путина - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

интервью Путина [сент. 29, 2003|11:48 pm]
Anatoly Vorobey
Интересное интервью Путина американским журналистам.

Он там упрекает израильтян в том, что мы себя ведём менее сдержанно с палестинцами, чем российские войска — с чеченцами. Я фигею просто:

Мы делали все, что могли, чтобы нормализовать ситуацию в Чечне, и мы сожалеем, если кто-то не видит происходящего. Я уже говорил о методах, избранных террористами, которые постоянно наносят террористические удары по нашему мирному населению, рассчитывая на то, что мы начнем действовать так же против мирного народа в Чечне. Кстати, мне кажется, что на Ближнем Востоке израильтяне не могут проявить сдержанность, но, нанося ответные удары, тем самым просто помогают террористам.

(здесь это не совсем очевидно, но из других частей интервью там ясно, что Путин утверждает, что российские войска как раз "проявляют сдержанность")

Ещё мне показалось любопытным утверждение, что

Эти люди погибли не в результате газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным.

(по поводу "Норд-Оста"). Это может быть правдой? Известно сейчас, какой это был газ?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: krimsky
2003-09-29 01:58 pm

Как эт безвредным? (наспех протирая глаза)

Зачем пускали? Безвредный газ-то...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lz
2003-09-29 02:00 pm
ага, а полторы сотни человек умерли от счастья, завидев каски освободителей
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2003-09-29 02:06 pm
Это может быть правдой? Известно сейчас, какой это был газ?

Это наглая ложь. Газ этот - обычный достаточно газ, используемый при анестезии. На него реакция, в частности, у людей со слабым сердцем. Так погиб, например, известный бард Александр Карпов, присутствовавший на спектакле с женой. Возможно, если бы врачи вовремя получили информацию о газе, он был бы сейчас жив.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2003-09-29 02:08 pm
В каком-то смысле правда. Чеченцы вырубились не сразу, а через пару минут. Время взорвать пояса у них было. Террористы от газа не умирали -- вошел спецназ и застрелил их.
Многие погибшие заложники умерли, захлебнувшись рвотой -- потеряли сознание сидя, головы запрокинулись. Про то, умер ли кто-то от самого газа ничего не читал. Точного названия тоже вроде не было, известно только, что опиат.
До сих пор не понимаю, как им эта операция сошла с рук.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-29 08:45 pm
препарат фентанила ("синтетический героин", "чайна уайт"), применяется в медицине в качестве сильнодействующего обезболивающего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pe3yc
2003-09-29 02:13 pm
Значит, они погибли от безвредного газа.

"Она утонула", ага.
(Ответить) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-29 02:15 pm
>Это может быть правдой?

Это действительно правда. Люди погибли от безграмотно организованой эвакуации, а специфические свойства примененных средств были совершенно нипричем и никак не проявились. Таким образом и так долго носить/возить потерявших сознание людей нельзя. Большинство просто... ладно, оставим физиологические подробности: люди умерли потому, что были в обмороке и с ними неправильно поступили. Причина обморока абсолютно не важна.
(Ответить) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-29 02:19 pm
Poka pisal, podrobnostej dobavili. Da, no ne tol'ko eto. Nosit' nado na pleche, golovoj vniz, naprimer. Nu i tak dalee.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2003-09-29 02:21 pm

О как!

В царской России умели людей из обморока вытаскивать! Что ни классик, абзатьна какая-нибудь героиня в обморок да и шлёпнется. А то и штабелями ложились. И летальных исходов не припомню. Да-а... Сегодня врачи уже не те.
Нашатырю на всех не хватило! Так и запишем-с, ага.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krace
2003-09-29 08:47 pm

Re: О как!

какой там, на фиг, нашатырь. не надо путать обморок с глубоким наркозом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2003-09-29 11:24 pm

Re: интервью Путина

Ой, Ваш пост о путаннице с обмороками случайно не туда попал. Вообще-то Вам сюда.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gmz
2003-09-29 02:26 pm
Оставим подробности: человек помер от попадания маленького металлического предмета, летящего с неправильной скоростью. Причина попадания абсолютно не важна.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2003-09-29 04:11 pm
это ответ кагебешника, а не избранного должностного лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2003-09-30 12:49 am

Re: интервью Путина

ах,сколько пафоса!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2003-09-30 08:21 am

Re: интервью Путина

Полицейский выстрелил резиновой пулей в лицо демонстранту, вместо того, чтобы в ноги рикошетом.

Что должен делать комиссар полиции? Отмазывать мента.

Что должен делать политик? Провести независимое расследование и дать по мозгам.

Где пафос? Путин ведет себя как полицейский чин, а не как политик.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-30 09:36 am

Re: интервью Путина

>Провести независимое расследование

А зачем Вам расследование? Заранее ж известно "выстрелил резиновой пулей в лицо, вместо того, чтобы в ноги". А те, которые утверждают иное - полицейские кагебешники.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2003-09-30 10:18 am

Re: интервью Путина

Мне известно именно потому, что было независимое расследование - см. ссылки в этом посте. К сожалению, не по инициативе ВВП.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-30 10:27 am

Re: интервью Путина

>см. ссылки в этом посте.

?
V kakom "v etom"?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2003-09-30 10:06 pm

Re: интервью Путина

okay, in the thread.

Вам шашечки или кататься?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-10-01 12:17 am

Re: интервью Путина

>Вам шашечки или кататься?

Не, нам пальцем показать. Плс.

А то, знаете ли, пойти и спросить соседку-медсестру, что она про все эти событиях думает - это тоже, в некотором смысле, проведенное независимое исследование.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: capka3m
2003-10-01 01:11 am

Re: интервью Путина

Есть такая штука - scroll bar на экранчике. Пользуетесь ей, и находите ссылку, например, на "Грани" внизу у Резника. Это если пальцем.

Но дело даже не в этом. Пусть нелетальный и незапрещенный, как говорит министр - еще одна ссылка на бибиси внизу. Есть условия применения. Когда в Нью Йорке полицейские всунули зэку резиновую дубинку в задний проход, никто не спорил о том, можно ли полицейским пользоваться дубинками. Собственно, пример с резиновой пулей тоже об этом.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-09-29 04:16 pm
ага. только равноэффективная доза у веществ этой группы меньше, чем у морфина, не в сто раз, а в сотни и тысячи. И какое именно вещество было применено - неясно.


http://www.nonkill.front.ru/nonletal1/text_nl1/opiates.htm
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: samtaburetkin
2003-09-29 04:42 pm
Так или иначе, насколько я представляю себе со слов соседки по университетской общаге, медсестры-анастезиолога, к любому из этих веществ есть антидоты: вколол -- и порядок, человек буквально через считанные секунды отходит, причем антидоты эти достаточно универсальны для целых групп веществ... ага, точно, пониже в рубрике "Лечение отравлений". И название "налоксон" я от своей соседки слышал. Так что вопрос был исключительно в неготовности медслужб и в отсутствии координации между штурмовой группой и медиками.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-09-29 05:03 pm
Про налоксон медикам, насколько я помню, сообщили. Даже заранее. Хотя не факт, что он был у тех, кто выносил людей. А к тем, у кого на месте остановилось дыхание, с налоксоном могли просто не успеть.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-29 04:52 pm
>только равноэффективная доза у веществ этой группы меньше, чем у морфина, не в сто раз, а в сотни и тысячи.

И что из этого следует?
У производных фентанила есть замечательная особенность - они эффективны, и безопасно эффективны, в очень широком диапазоне концентраций вещества в крови. У некоторых в тысячи(кажется, давно не смотрел, во много) раз превышеная еффективная доза не приводит к заметным нежелательным последствиям. Ими, за это, любят в диких зверей стрелять, когда сколько весит тот медведь неизвестно, и сколько шприцов реально сработают - тоже.

Вот только вряд ли их использовали. Это, скорее, такая отмазка у медицинских чиновников.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-09-29 05:23 pm
Ну да, я знаю; терапевтический индекс (IC50/LD50) там хороший, по ссылочке можно поглядеть точные данные. Но LD50 - это доза, приводящая с 50% вероятностью к летальному исходу, а IC50 - доза 50%-вероятной эффективности. Поскольку для террористов эффективность нужна была 100%, наверняка дозы были высокие, а у многих их личная летальная доза существенно ниже среднестатистической. Плюс неравномерное распределение - наверняка вещества взяли с запасом, а кто-то сидел рядом с вентиляцией.

Я сам не 100% уверен, что это был именно фентанилоподобный анальгетик. Были у меня тогда и другие гипотезы - насчет курареподобных препаратов. Тем не менее, версия с фентанилом выглядит правдоподобно - сравнительно безопасное, высокоэффективное вещество, действующее в очень малых дозах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-29 09:47 pm
>Тем не менее, версия с фентанилом выглядит правдоподобно

Ага. Вот только, вспомнив через сколько времени туда вошли люди без противогазов и про отсутствие всяких попыток обмыть пострадавших, придется допустить ету мифическую производную фентанила нестойким при нормальных атмосферных условиях газом. Там есть и формулы, по Вашей ссылке, дело Ваше, хотите - верьте.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-09-29 10:31 pm
То, что "газ" может быть на самом деле аэрозолем - дело для ОВ совершенно обычное. А вот через сколько времени там свободно разгуливали люди без противогазов, я не знаю. Но знаю, что если тем же налоксоном накачаться и опиодные рецепторы таким образом напрочь закрыть, то действовать опиоды и им подобные будут слабо, если вообще будут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: vasja_iz_aa
2003-09-29 10:44 pm
>То, что "газ" может быть на самом деле аэрозолем - дело для ОВ совершенно обычное.

Конечно. Но тогда его будет дофига в волосах и одежде экспонированых. На креслах, полу, особенно в районе вентиляционных отверстий. А ведь у вещества предполагается следовая еффективная доза. Вы слыхали хоть об одном "вторичном" пострадавшем?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timurzil
2003-09-29 10:37 pm
опиоиды и опиоидные, сорри.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marinaeugene
2003-09-29 02:38 pm
Да, это был газ, используемый при анестезии, т.е наркоз, который дают при операциях. Общую анестезию делают под наблюдением анстезиолога, дозу подбирают индивидуально, из анестезии надо во-время вывести. При таких условиях она действительно проходит без последствий. Если анетезированного пациента оставить без присмотра на несколько минут, не говоря уже о часах, он запросто может умереть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: o_aronius
2003-09-29 03:40 pm

Про газ - полуправда.

Eсли бы сразу вколoли антидот, организовали грамотную мед. помощь на месте, быструю и четкую эвакуацию в больницы; если бы сказали сразу врачам, какой газ (его немцы определили через несколько дней, взяв анализы у бывшего среди заложников немецкого гражданина. Знакомый московский врач писал мне, какой это был газ, его характеристики. Забыл сейчас название)...Так вот, в этом случае погибших было бы намного меньше.
А так - некоторые погибли только из-за того, что тех, кто их выносил, не предупредили, что надо нести лицом вниз (видел фотографии, несли лицом вверх)- ии в результате захлебнулис рвотнымим массами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sorcino
2003-09-30 01:32 am
Тут уже много писали, что это был газ, используемый при анестезии.
Так вот при анестезии газ не используют. Использовали раньше при наркозе, а это несколько разные вещи. Да и наркоз газом (то есть масочный) тоже уже не применяют - как раз из-за опасности метода.
Вообще же пострадали в основном те, у кого были какие-то легочные заболевания: бронхит, трахеит, астма. На таких людей концентрация газа подействовала губительно. К тому же они не знали, как себя вести - ну, например, прикрыть влажной маской рот и нос...
Часть и правда захлебнулась рвотными массами, потому что в спешке и неразберихе людей несли, впихивали в автобусы и оставляли там лежать - _на_спине_. А всякому, кто хоть раз сталкивался с наркозом, известно, что людей после него довольно часто рвет. Обычная реакция.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2003-09-30 06:14 pm
Вы путаете с другим газом, закисью азота.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorcino
2003-10-01 01:46 am
Да любой газ, используемый при наркозе! Не одной же закисью азота жива анестезиология.
Да и при внутривенном наркозе потом, при выходе, рвота наблюдается. Можно на детях пронаблюдать - им до 10 лет даже аппендикс удаляют под общим.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-09-30 05:16 am
Почему вы так ненавидите русских? Вас много обижали в детстве?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2003-09-30 05:19 am
Я ненавижу ГБ, а не русских.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: utenok_mu
2003-09-30 06:39 am
Позорите только еврейскую нацию.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaulreznik
2003-10-01 12:08 am
Нам, знаете ли, по религии НЕ положено подставлять вторую щеку и любить ублюдков.
(Ответить) (Parent) (Thread)