?

Log in

No account? Create an account
ещё о камнях, ножницах и бумаге - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

ещё о камнях, ножницах и бумаге [окт. 27, 2003|04:32 pm]
Anatoly Vorobey
Ещё вот что вспомнилось. В детстве я не очень понимал принцип, по которому бумага бьёт камень. То, что камень бьёт ножницы, это понятно, он крепче, они о него только затупиться могут. То, что ножницы бьют бумагу, тоже очевидно - режут просто. Но то, что бумага бьёт камень, как-то очень сомнительно было. Она его накрывает - ну и что? чем это ему плохо? подумаешь.

С другой стороны, мне вполне ясна была необходимость в замкнутом круге побед одного предмета над другим. Я не пытался протестовать против того, что бумага бьёт камень, а признавал это как необходимую условность для устройства игры. Но некоторая странность этого факта всё равно оставалась в сознании, и в метафорическом плане реализовывалась как один из следующих образов.

Один образ был такой: победа бумаги над камнем — это победа хитрости или ума над грубой силой. Камень "очевидно" сильнее всех, так как крепче всех, но бумага может его "перехитрить" и победить.
Бумага - это Давид против Голиафа-камня.

Второй образ: победа бумаги над камнем ценна своей абсурдностью, это Дзен-победа (я тогда не знал, что такое Дзен, но тем не менее).

Наверное, под влиянием этих метафор я начал "сочувствовать" бумаге, и предпочитать её другим ответам.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: pohi
2003-10-27 06:40 am
камень заворачивали в бумагу
был камень - становился сверток с неизвестным содержанием
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2003-10-27 06:42 am
Всё равно неубедительно ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kototuj
2003-10-27 06:40 am
Бумага - это текст. А текст прочнее камня (и вообще это самая прочная вещь на свете).
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2003-10-27 06:58 am

Не всегда. Вот Ваш коммент - это весьма лапидарный (http://ets.ru/cgi-bin/udict?file=inostr&request=%EB%E0%EF%E8%E4%E0%F0%ED%FB%E9&requestN=1&request0=-1&request1=-1&language=e&up_case=OFF) текст.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nechaman
2003-10-27 06:54 am
Как странно. А у меня размышления совсем не касалась идеи победы (хоть с игрой знакома). Я просто подумала, с кем мне легче себя ассоциировать.
Попросту - ножницы - острые (ум? резкость? жестокость?) бумага - плоскость..., камень объем и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mi3ch
2003-10-27 07:03 am

все одно что плотник супротив столяра

к/амен/ь - только просит благославения - амен
а бумага - будит ум мага
(Ответить) (Thread)
From: ex_sgt783
2003-10-27 07:09 am
Бумагу все время выкидывать - однозначно выигрышная стратегия, это общеизвестно. Бумага из них самая сильная.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: homme
2003-10-27 07:20 am
мы объясняли так: бумага не тонет; бумага не разобьется, упав с высоты.
таким образом, это все обретает смысл при условии одушевленности элементов игры.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tavitoom
2003-10-27 07:27 am
а мне всегда представлялось, что камень заворачивают в бумагу и выкидывают.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: centralasian
2003-10-27 07:31 am
интересно, а вот в моем детстве мы играли в "камень-ножницы-мешок"... мешок, ясное дело, просто массой покрывал камень. как бык, так сказать, овцу. а ножницы его "резали".

я только много позже узнал про версию с бумагой, и помню, что тоже удивлялся, как бумага может победить камень. но удивлялся без таких наворотов, как у вас, конечно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: baibikov
2003-10-27 08:01 am

ДЗЯН!!

Японцы называют эту игру «Дзян-кэн-пон» - «каменный кулак» - и играют в нее по нескольку раз на дню. Вариант «ножницы» – так любимый среди русскоязнычного населения ЖЖ – в этой игре отсутствует. Либо кулак (разумеется, каменный), либо раскрытая ладонь (вероятно, эквивалент бумаги) - третьего не дано, определяйтесь!! -*** я, кстати всегда думала, что бумага побеждает камень потому, что его (камень) можно в нее (в бумагу) завернуть и тогда уже не видно камня, а видно тольку бумагу. Везде....***

А почему «каменный кулак» пользуется такой популярностью среди японцев ?
Все очень просто. Дело в том, что эта игра один из самых демократичных (с точки зрения японцев) способов решить спор. «кто сегодня моет посуду?» - дзян-кэн-пон
«кто сбегает в магазин за пивом?» - дзян-кэн-пон... «кто полицию вызывает?» - дзян-кэн....
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: baibikov
2003-10-27 08:17 am

****Поправка****

Ножницы все-таки присутсвуют в игре....Но почему-то не в названии
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2003-10-27 08:03 am

Интересно

У нас было два варианта этой штуки, один трехзвенный, с рациональю, что камень можно завернуть в бумагу (да, неубедительной), а второй четырехзвенный, между бумагой и камнем был колодец: бумага закрывает колодец, камень тонет в колодце.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2003-10-27 10:45 am

Re: Интересно

А колодец против ножниц как?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: sartoris
2003-10-27 09:12 am
Мы с тобой в меньшинстве со своей бумагой... Но дело всё-таки не в этом. Я подозреваю что ход с бумагой возник по принципу двойки, которая бьёт туза. Самая "младшая" карта бьёт самую старшую. Так ведь в пьянице - самой простой карточной игре.

В детстве мне казалось, что ножницы разбившиеся о камень - будут навсегда испорчены. Камень мне претил своей грубостью. Зато бумага могла либо оказаться разрезаной, но остаться самой собой, либо заключить в плен камень. Поэтому же принципу я совершенно инстинктивно проглосовал за бумагу и сейчас.

There are things that never change...:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: krimsky
2003-10-27 09:19 am

под влиянием этих метафор я начал "сочувствовать" бумаге, и предпочитать её другим ответам.
Сложный, сложный ты был ребёнок, вот такими метафорами заморачиваться... :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dobrov
2003-10-27 09:23 am

Хм...

Конечно дзен. И нефига тут что-то думать. И играть надо так: Шива-Кришна-Будда. Шива (камень) бьет слабака Кришну (ножницы), который бьет Будду в силу своей изначальной божественности, а Будда бьет Шиву, потому что учение Будды всесильно. Приблизительно так.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>