Top.Mail.Ru
? ?
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

русский ЖЖ [фев. 4, 2004|11:48 pm]
Anatoly Vorobey
Ответил на несколько вопросов по просьбе Компьюленты. Скопирую сюда эти вопросы и свои ответы, возможно, кому-то они покажутся интересными. Особенно интересно было бы услышать другие точки зрения по поводу третьего вопроса, мнения по поводу моего ответа, итп.

Я писал это довольно быстро и потому несколько небрежно и сумбурно.

1) Почему "возраст" русского сегмента ЖЖ считается от первого поста в журнале Романа Лейбова? В комментариях к вашей записи о третьей годовщине есть ссылка и на более ранний русскоязычный пост. Традиция?

Роман Лейбов попробовал открыть журнал в ЖЖ, ему понравилось, и он потянул за собой своих сетевых знакомых и друзей, а те - своих знакомых и друзей, и из всего этого возник "русский сегмент ЖЖ". Поэтому от первой записи РЛ отсчитывается возраст этого феномена.

До Романа Лейбова было несколько случаев, когда кто-то приходил в ЖЖ, открывал журнал, игрался с ним немного, и в том числе оставлял запись по-русски. Мне известны два таких случая (юзеры linker и at). Но это всегда было изолированным одиночным инцидентом, который не влёк за собой создание какого-либо сообщества. Эти юзеры не продолжали писать по-русски в течение долгого промежутка времени, они не приводили вслед за собой других энтузиастов, они просто побаловались немного на незнакомом сайте, а потом забросили его до лучших времён. По всем этим причинам они никак не повлияли на создание коммуникационной среды, которой является "русский ЖЖ". История создания и формирования этой коммуникационной среды однозначно восходит именно к миссионерским усилиям РЛ.


2) Есть ли какая-то предыстория, связанная с постом Лейбова?

Он увидел ссылку на livejournal.com в гостевой книге сайта Миши Вербицкого (он же юзер tiphareth). Сам Вербицкий не пробовал создавать дневник, он просто сообщил о существовании этого сайта, о котором узнал из каких-то англоязычных источников. Подробнее эту историю с соответствующими ссылками можно узнать у Лейбова (мне кажется также, что он её уже описывал однажды в "Русском журнале").

3) Если можно, хотелось бы узнать о том, что из себя представляет русскоязычное сообщество в LiveJournal через три года после "основания". Я говорю и о технически данных и о вашем собственном отношении. Ваше мнение о русскоязычном ЖЖ - что оно собой представляет, сильно ли отличается от других сегментов Livejournal? Каковы перспективы русскоязычного LiveJournal?

Русский сегмент ЖЖ сильно отличается от LiveJournal в целом и сейчас, через три года после "основания", хоть и не так разительно, как он отличался поначалу. Подавляющее большинство дневников в LiveJournal в целом - очень личные, посвящённые в основном событиям в личной жизни хозяина дневника, перечислению событий прошедшего дня, общению со знакомыми в реальной жизни людьми, родственниками, друзьями, одноклассниками или однокурсниками. В русском ЖЖ поначалу таких дневников было совсем мало; большинство дневников использовалось их авторами для общения на культурные, политические, профессиональные темы с множеством людей, в том числе совершенно незнакомых. Этот отличительный аспект за прошедшие три года основательно стёрся - теперь в русском ЖЖ очень много столь же "личных" дневников, ничем по сути не отличающихся от соответствующих американских. Основное различие, которое, тем не менее, сохранилось - очень высокая связность, коммуникативность русского ЖЖ по сравнению с американским. Несмотря на большое количество личных и не вовлечённых ни в какие "тусовки" (или в небольшие локальные "тусовки") дневников, в русском ЖЖ сохранилось коммуникативное ядро из нескольких тысяч дневников, очень тесно переплетённых между собой. Сохранилась именно что общая среда общения, в которой быстро разносятся новости, в которой обсуждение какого-то вопроса (политического, литературного, социологического) может расплескаться на десятки дневников и вовлечь в себя сотни заинтересованных пользователей. В LiveJournal в целом никогда и не было такого состояния высокой степени связанности и переплетённости. Эта высокая степень переплетённости достигается в LiveJournal в целом только внутри сообществ (в широком смысле этого слова, а не узко-техническом), организованных по интересам - например, "ролевики", "поклонники Гарри Поттера", "ученики такой-то средней школы такого-то города такого-то штата"). Только в русском сегменте ЖЖ образовалась и сохранилась коммуникационная среда, объединяющая практически всех пользователей вокруг общего сплочённого и тесно переплетённого ядра. Этим обстоятельством объясняются многие другие факты, как-то (в среднем) большее количество "друзей" у пользователей в русском ЖЖ, обширный список ЖЖ-"знаменитостей", итп.

О перспективах русскоязычного LiveJournal я предпочитаю не рассуждать, т.к. слабо себе их представляю Несомненно, количество дневников будет продолжать быстро расти, но приведёт ли это к каким-нибудь качественным изменениям? и каким? все прошлые попытки таких предсказаний кажутся теперь, задним числом, абсурдно наивными, и я не вижу смысла пополнять этот список.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: sashkina
2004-02-04 01:57 pm
По поводу слова играться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-04 02:00 pm

Re:

Да, "разг.-сниж.". Правда, я не думаю, что так уж очень сниж. в наше время. Для меня это нормальное слово с несколько разговорным оттенком, я не вижу ничего зазорного в его употребление. Суть в том, что оно занимает определённую нишу, которую без него трудно заполнить чем-то другим, приходится заменять всякими неуклюжими или излишне сухими конструкциями.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sashkina
2004-02-04 02:03 pm

Re:

мне оно очень режет слух, извините за офф-топик. а почему не сказать просто играть с...:)?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vvyy
2004-02-05 05:39 am
"Играться" имеет вполне отдельный от "играть" смысл: рассматривать, тестировать функции, применения программы, устройства, сервиса.

См. так же наиграться.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dashi_ell
2004-02-04 02:18 pm

Re:

Форма диалектная, южная. Что ж в этом может быть плохого? ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kypexin
2004-02-04 02:08 pm

как вы хорошо по третьему вопросу написали, спасибо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rrrr
2004-02-04 03:37 pm
Об отличии ЖЖ от LJ хорошо сказали! Наверное эту разницу можно будет считать ушедшей, когда исчезнет слово лытдыбр.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2004-02-04 03:53 pm
По пункту 3 совершенно согласен, хотя сам с прогнозами выступаю.
По пункту 1 - "потянул" метафорически и - важно для меня, хотя и малосущественно (как и все эти довольно скучные разговоры про годовщину и отцов-основателей) - далеко не только сетевых знакомых и друзей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-04 04:12 pm
далеко не только сетевых знакомых и друзей.

Я так понял, что сначала именно знакомых/друзей, в первые дни/недели, а
потом уже были всякие статьи в русс.ру об этом и в других местах, после
того, как первые несколько десятков старожилов были уже затянуты. Это не
так?

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2004-02-04 04:14 pm

Re:

Я думаю, что настоящую раскрутку осуществил Антон Носик.
Во всяком случае, так оно обычно бывает ;)
А в первые недели у меня был довольно узкий круг знакомых, некоторые из которых читали, некоторые начали писать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-04 04:18 pm
Да, но Антон-то узнал от Вас (напрямую или через кого-то?), так что всё
равно цепочка туда тянется. Я не имел в виду обязательно "из первых рук".

А в его способности к раскрутке сомневаться не приходится, это точно ;)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2004-02-05 06:54 am
мне кажется, что огромное число людей пришло в жж через tema-у, у него на сайте (не самом непопулярном в рунете) долгое время стояла ссылка на жж. да и сам журнал лебедева долгое время был культовым - конечно, среди определённой аудитории.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-05 07:40 am
Да, но это случилось намного позже, когда ЖЖ уже вполне был
"раскрученным" в русской сети.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yakovis
2004-02-04 05:00 pm

Re:

Я вот наткнулся на статью Михаила Браво в Нетоскопе, мир праху его, и завел дневник -- это было уже через полгода после вас. Но что-то меня оно тогда не впечатлило, и я на полгода забросил.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: labas
2004-02-05 01:26 am

Re:

была ссылка на тенетах, я узнал оттуда
а я тогда писал еженедельную колонку для ВГ
но меня это уже начало утомлять
и тут я увидел, что это вот идеальный формат, который я хочу
и немедленно завел дневник и написал про это очередную колонку в конце февраля
так информация попала в тусовки (условно говоря) ВГ и лито
у меня там в первых записях есть еще смешные "анти-жж шные" комментарии анонимного Горчева
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2004-02-04 03:54 pm
А вот что с календарями? Ранние записи Линкера совершенно никак не открываются. Или они с замками?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-04 04:01 pm
Я не уверен, что у него были вообще ранние записи; может, только
журнал, открытый очень рано?

Хотя смутно помнится, что были английские. А может, это я у at помню.
Надо самого линкера спросить. Если были, то он закрыл или удалил, с
календарём проблем нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motto
2004-02-05 12:11 am

Re:

у линкера не было ранних записей:
http://www.livejournal.com/users/linker/103060.html
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redeyes_ru
2004-02-04 04:20 pm
К третьему вопросу: вот здесь любопытная дискуссия завязалась. Но, видимо, так и не развязалась. Имею надежду доразвязывать ее здесь, раз уж пошла такая пьянка.

ЗЫ. Анатолий, вот бы узнать у Компьюленты, как они умудрились засунуть в один вопрос и представляет из себя, и представляет собой... Они считают допустимыми оба варианта?
(Ответить) (Thread)
From: borman
2004-02-04 07:11 pm
а верно ли что зарубежный жж более молод по сравнениюс ружж?

зы хм, не мне конечно делать вам такие замечания, но в пункте третьем 4 раза встречается вариации слова "переплетенный", в том числе подряд (
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-04 08:10 pm
а верно ли что зарубежный жж более молод
по сравнениюс ружж?


Нет, неверно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2004-02-05 07:41 am
Конечно, совершенно не возражаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snaked
2004-02-05 01:32 am
Спасибо!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: russ_dilettante
2004-02-05 06:57 am

ЖЖ в сравнении с блогами

Ранние ЖЖ, по Вашему описанию судя, напоминали по содержанию лучшие англоязычные блоги. Теперь, выходит, не то, хотя Ващ собственный выдерживает традицию.

Слово "играться" мне кажется негодным к употреблению (никчемная возвратность); если оно южнорусско-диалектное, это только усиливает мою к нему антипатию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-05 08:54 am
Ранние ЖЖ, по Вашему описанию судя,
напоминали по содержанию лучшие
англоязычные блоги.


По содержанию, но не по общению. В том, что касается
поддержки методов общения, ЖЖ всегда был намного удобнее англоязычных
блогов. Автоматическое дерево (а не список) комментариев под каждой
записью, оповещение по почте, записи ограниченной видимости -- всего
этого в англоязычных блогах обычно нет до сих пор.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: johnlaurel
2004-02-05 03:57 pm

по сравнению с американским:

очень высокая связность, коммуникативность etc

A также высокий уровень хамства и жлобства. (Ну чтоб не так радужно.)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-09 06:19 pm
Это Вы ещё не видели некоторых абсурдных, мелочных или особенно злобных
"войн" в англоязычном ЖЖ. Поверьте, там тоже этого хватает.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: johnlaurel
2004-02-10 09:59 am

Re:

Видел, конечно. Хамство - его всегда "хватает". Однако, на мой взгляд, количества хамства в LJ и ЖЖ сильно неравные. Эта разница, в частности, бросается в глаза при сравнении аналогичных комьюнити в том же LJ на русском и на английском.

Между прочим, кто-нибудь проводил исследования в этой области?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2004-02-10 04:54 pm
Мне, по крайней мере, такие исследования не встречались.
(Ответить) (Parent) (Thread)