?

Log in

No account? Create an account
еще о словах: стих - По делам сюда приплыл, а не за этим — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

еще о словах: стих [май. 3, 2006|09:27 pm]
Anatoly Vorobey

Не хочу устраивать формальный опрос, мне более интересны просто мнения и впечатления:

Как по-вашему: употребление слова "стих" в значении точного синонима слова "стихотворение", в единственном числе - это: моветон? совершенно нормально? безграмотная речь, "режет" слух? что-нибудь другое?

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: avva
2006-05-03 06:37 pm
Но "стихи" имеет тем не менее значение множественного числа "стихотворение", не в просторечии.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elongel
2006-05-03 06:57 pm
Для меня они несут разный смысловой оттенок, поэтому я произношу стих/стихи и стихотворение/стихотворения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2006-05-04 10:32 am
Это неверно. Слово "стихи" не иемеет значения множественного числа "стихотворение". Полтора стихотворения - да что там! полстихотворения - тоже можно назвать стихами. Ты бы ещё сказал, что слова "строки" и "строфы" имеют значение множественного числа "стихотворение".

Отвечая на твой вопрос: ввиду рода своей профессиональной деятельности я так часто использую слово "стих" в его настоящем, правильном значении, что стихотворение могу обозвать так только с изрядной долей иронии и даже насмешки. Причём чем дальше, тем реже это делаю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-04 01:33 pm
Ты неправ. У слова "стихи" есть несколько разных значений. Среди них есть и значение "стихотворные строки", и значение "стихотворные произведения". Эти два значения во многих употреблениях легко спутать (без всякого ущерба для смысла), но они оба есть. Толковые словари могут подтвердить мои слова и дать тебе типичные примеры использования.
А вот "строки" в значении мн. числа "стихотворение" никто не использует.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2006-05-04 01:46 pm
Несогласная я.

Среди них есть и значение... "стихотворные произведения"
Исключительно в просторечии.
В литературном значении слово "стихи" отличается от "стихотворений" тем, что не относится к количественно исчисляемому объекту.
Мы говорим: "Томик стихов Мандельштама", но понимаем, что в нём больше одного стихотворения, не из слова "стихи", а из контекста. По идее, так можно было обозвать и томик с одной-единственной поэмой.
Можно сказать: "Пять стихотворений Ахматовой", но не "пять стихов Ахматовой". Могу легко процитировать пять стихов псалтири, но тут уже речь пойдёт о совсем другом значении слова.

А вот "строки" в значении мн. числа "стихотворение" никто не использует
Ну, речь же шла не об использовании, а о правильном использовании слова. А то ведь и "пользовать" используют в значении "использовать". Сплошь и рядом. :)

I wrote such a lot of стихов! Many of my poems are famous стихотворения now.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-07 08:06 am
Несогласная я.

Просто ты слишком акцентируешься на значении "стихи - стихотворные строки", силком переосмысливая в него и другие употребления этого слова, благо что контекст почти всегда позволяет это сделать.

Среди них есть и значение... "стихотворные произведения" Исключительно в просторечии.

Нет (см. словари).

В литературном значении слово "стихи" отличается от "стихотворений" тем, что не относится к количественно исчисляемому объекту.

Неверно.

Мы говорим: "Томик стихов Мандельштама", но понимаем, что в нём больше одного стихотворения, не из слова "стихи", а из контекста.

Это тоже неверно. Когда образованный не-просторечный итд. человек говорит "томик стихов Мандельштама", он имеет в виду, видит "в уме", подразумевает коллекцию объектов, индивидуальным членом которой является стихотворение, а не строка. Так у (почти всех) носителей русского языка, и это значение слова отражают словари. Да, верно, что когда-то изначально оно родилось из значения, в котором подразумевалась бы коллекция, индивидуальным членом которой является строка, но это уже давно (больше 100 лет) не так. А вот в единственном числе это не так только в просторечии.

По идее, так можно было обозвать и томик с одной-единственной поэмой.

Это не аргумент. Просто в таком случае подразумевалось бы другое значение слова "стихи".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2006-05-07 11:23 am
Когда образованный не-просторечный итд. человек
Это что за зверь такой? :))
Ты имеешь ввиду человека, никогда не употребляющего просторечных оборотов, типа?

слишком акцентируешься на значении "стихи - стихотворные строки", силком переосмысливая в него и другие употребления этого слова... Неверно...
Эти утверждения голословны. Они - тоже не аргументы.

это значение слова отражают словари
А вот это - аргумент. Лезем в словари.

Толково-словообразовательный словарь Ефремовой:
СТИХ
...
3. разг. То же, что: стихотворение.
(ост. значения не имеют значения, прости за дурной каламбур)

СТИХИ мн
1. Небольшое художественное произведение, написанное ритмически организованными, обычно рифмованными, строками; стихотворение.
2. Совокупность таких произведений.

Со стихом всё ясно, что до стихов - увы, too inconclusive. Укладывается как в мои рассуждения, так и в твои.

Ожегов (1994):
СТИХ
1. Единица ритмически организованной речи, строка стихотворения. Роман в стихах.
2. мн. Художественное произведение, написанное такими строками. Стихи Пушкина. Сборник стихов.
...
Остальные значения опять же нипричёмны. Вот тут как раз всё ясно, нет?

Ты имел в виду какой-то (чисто) конкретный словарь? Процитируй, пожалуйста.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-05-07 11:37 am
Это что за зверь такой? :))

Человек, который, употребляя просторечные обороты, делает это сознательно, т.е. осознает границу между просторечием и не-просторечием.

СТИХИ мн 1. Небольшое художественное произведение, написанное ритмически организованными, обычно рифмованными, строками; стихотворение. 2. Совокупность таких произведений. Со стихом всё ясно, что до стихов - увы, too inconclusive. Укладывается как в мои рассуждения, так и в твои.

Ничего не укладывается. Написано ясным языком, что стихи это множественное число от "небольшое художественное произведение", стихотворение.

Ожегов (1994): СТИХ 1. Единица ритмически организованной речи, строка стихотворения. Роман в стихах. 2. мн. Художественное произведение, написанное такими строками. Стихи Пушкина. Сборник стихов. ... Остальные значения опять же нипричёмны. Вот тут как раз всё ясно, нет?

Да, ясно, именно в мою пользу. Ожегов специально отмечает что значение "стихотворение" ("художественное произведение, написанное такими строками") есть у слова "стих" только в "мн.", т.е., только у слова "стихи". Ожегов вообще обычно не отмечает просторечные варианты, это очень строгий словарь.

Ты имел в виду какой-то (чисто) конкретный словарь? Процитируй, пожалуйста.

Ожегов & Шведова (процитированные тобой), Ожегов (оригинальный), Ушаков (1935) все согласны с этом с моей точкой зрения, Ушаков еще и упоминает, что значение "стих=стихотворение" является просторечным именно в единственном числе, а во множественном - нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2006-05-08 12:43 pm
?т.е. осознает границу между просторечием и не-просторечием
Понятно. Определение принял. С исходным тезисом несогласен.

Написано ясным языком, что стихи это множественное число от "небольшое художественное произведение", стихотворение
Ничего подобного там не написано. Перечитай, пожалуйста, определение.
Так, поленницу можно рассматривать как совокупность поленьев. Так что ж теперь, "поленница" - мн. ч. от "полено"?

Ожегов специально отмечает что значение "стихотворение" ("художественное произведение, написанное такими строками") есть у слова "стих" только в "мн.", т.е., только у слова "стихи"
Верно. Но с этим я изначально согласен. Это ты считаешь, что у него есть значение "стихотворения", а не (только) "стихотворение". Но Ожегов однозначно пишет о том, что "стихи" (мн.) означает "стихотворение" (ед.).

Ушаков еще и упоминает, что значение "стих=стихотворение" является просторечным именно в единственном числе, а во множественном - нет
Это интересно. Процитируй, пожалуйста (или ссылку дай).
(Ответить) (Parent) (Thread)