?
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мимоходом [ноя. 13, 2006|01:43 pm]
Anatoly Vorobey

Проглядывыя философскую статью про квалии (англ.), узнал кое-что для себя новое: оказывается, гниение плоти и отмирание пальцев и конечностей у больных проказой - не следствие болезни непосредственно. Проказа сама по себе к этому не приводит; но она приводит к отмиранию нервов, и эти ужасные раны, гниения и отмирания все происходят от самых обычных повседневных мелких ранок, царапин итд., на которые больной не реагирует, потому что отключен механизм боли.

Шестая глава статьи - довольно страшное чтиво, на самом деле; там описывается история девочки Тани, которая вообще не чувствовали боли (редкое генетическое заболевание), а также рассказывается о попытках создать систему предупреждения больных проказой о том, что они делают что-то неправильное (что обычно вызывало бы боль), и как эти попытки провалились, потому что только настоящая боль, по-видимому, является тем сигналом, который мозг не может проигнорировать.

СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: trurle
2006-11-13 11:59 am
Это как-то очень странно, потому что можно еще понять что отмирание нервов приводит к многочисленным мелким травмам, но иммуная реакция не зависит от ощущения боли.
Вот что сообщает по этому поводу Википедия:
Contrary to popular belief, Hansen's bacillus does not cause rotting of the flesh; rather, a long investigation by Dr. Paul Brand yielded that insensitivity in the limbs extremities was the reason why unfelt wounds or lesions, however minute, lead to undetected deterioration of the tissues, the lack of pain not triggering an immediate response as in a fully functioning body. Other opinions add that due to the body's extensive attempts to rid itself of the plasmid in tuberculoid HD, and the masses of bacteria in the Virchowian ("lepromatous") form, defenses such as inflammation, cytokines, activated macrophages and other mechanisms cause tissue destruction and regeneration leading to excessive growth and eventually mutilation.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-11-13 12:04 pm
Т.е. consensus в чем состоит? Что Paul Brand прав, и действительно мелкие раны в отсутствие боли приводят к таким последствиям, но, кроме того, есть мнения, что реакция организма тоже добавляет?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-13 12:07 pm
Насколько я понял, результат Бранда заключается в том что сама бактерия не вызывает гниения и нарушений формы; причины же гниения и отпадения тканей до конца не выяснены; утверждение "потеря чувствительности нервных окончаний является причиной симптомов проказы" не является предметом консенсуса.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-11-13 12:12 pm
Шестая глава статьи (не в Википедии, а той, на которую я дал ссылку в записи) дает основания полагать, что он показал более того; там еще есть цитаты из его книги.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-13 12:17 pm
Я не нахожу там подтверждения причинно-следственной связи между отмиранием нервов и иными симптомами проказы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avva
2006-11-13 12:20 pm
"Paul Brand showed that flesh does not rot in leprosy, nor do fingers or toes fall off; instead all the damage is self inflicted, and arises because the patient does not feel any pain."

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trurle
2006-11-13 12:23 pm
В Википедии написано то же самое про позицию Бранда, но приводятся и иные точки зрения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2006-11-13 03:28 pm
"the lack of pain not triggering an immediate response as in a fully functioning body"

Не очень понятно, какой response имеется в виду. Человек не замечает ранку и не наклеивает вовремя пластырь? Это было бы странно. Или ткани не регенируются вовсе? Но как это связано с потерей болевых ощущений?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: danwinter
2006-11-13 03:38 pm
ну понятно же: не отдёргивает руку при первом болевом сигнале, продолжает пользоваться повреждёнными частями тела как здоровыми, не давая им зажить и т.п.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gingerat
2006-11-13 09:41 pm
Там luls ответила верно в принципе. Под реакцией подразумевается не просто наклеивание пластыря, а реакция организма в целом: нарушается циркуляция, иммунная и клеточная реакция, самое главное - трофика, и так далее.
Боль - это лишь сознательная часть реакции. Скажем так: боль - это донесения главнокомандующему, а нарушения идут на всех уровнях: интендантство, эвакуация, восстановительные работы, действия полиции и так далее. Мозг просто не принимает участия во всех уровнях реакции организма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_hungry_sp828
2006-11-13 11:34 pm
Блин, какая же хитая это хреновина - человек...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2006-11-13 01:11 pm
Звучит довольно странно. Кажется, потеря чувствительности не только при проказе бывает. И что, всегда результат один и тот же - отгнивание онемевшего участка?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: luls
2006-11-13 02:05 pm
да, как при диабете - диабетическая стопа, например. там механизм похожий - поскольку кожа не чувствует боли, появляются ранки, поскольку нарушена микроциркуляция и регенерация, эти ранки не заживают, далее по нарастающей
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mfi
2006-11-13 05:05 pm
Пролежни ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nevelichko
2006-11-13 02:17 pm
любопытно. напрашиваются примитивные аналогии (про атрофию совести).
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tr
2006-11-13 04:19 pm
у меня смутное, отрывочное воспоминание о том, что проказа -- одно слово для двух разных заболеваний?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kart_inka
2006-11-13 08:29 pm
я тут по доко-каналу смотрела фильм про трех девочек, не чувствующих боли. при том, что у них было море проблем со здоровьем (из-за травм и ожогов), ничего у них не отпадало.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grey_s
2006-11-14 06:21 pm
Я об этом узнал из "Хроник Томаса Кавинанта Неверующего" Дональдсона. Нелепо, наверное, узнавать о таких вещах на исходе третьего десятка, да ещё и из фэнтези. :-/
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: _iga
2006-11-20 12:05 pm
Физические пытки таким людям не страшны?
(Ответить) (Thread)