?

Log in

No account? Create an account
болгарские жесты - По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

болгарские жесты [дек. 5, 2006|02:12 pm]
Anatoly Vorobey

Я знал, что болгары кивают, чтобы сказать "нет", и качают головой, чтобы сказать "да", в противоположность обычному смыслу этих жестов; но оказалось, что это не совсем верно - их "да" это не покрутить головой вокруг вертикальной оси, как мы выражаем отрицание, а покачать головой влево-вправо, как ванька-встанька (взгляд все время устремлен прямо). Вот, я нашел небольшой видеоклип, в котором это показывается (с объяснением по-английски), и выложил в Youtube:

Это многое проясняет. Некоторые вопросы остаются для меня невыясненными (и за достоверную информацию по этим вопросам буду благодарен):

  1. Я читал, что не всегда в Болгарии используют эти жесты, иногда используют "стандартные". Но мнения о том, когда именно, были разные. Одни говорили, что молодое поколение практически перешло на стадартные жесты, а поколения старше пользуются традиционными. Другие - что городское население перешло на стандартные, а сельское осталось с традиционными. Третьи - что стандартные жесты сознательно используют в общении с туристами, а традиционные - между собой. Какие из этих мнений верны и в какой степени, я не знаю.

  2. Не знаю, были ли исследования того, насколько глубоко в прошлое можно проследить "болгарские" жесты; есть ли гипотезы их возникновения и какие; у каких других народов "перевернут" смысл жестов да и нет.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: olialia
2006-12-05 12:21 pm
у меня нет никаких гипотез. но мне кажется, что это очень правильно кивать головой, говоря нет. Сразу ясно, что это твердое нет и спор окончен.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2006-12-05 12:47 pm

качание головой

воспринимается как "Ай-яй-яй, что ж вы так, Семен Семеныч..."
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_fooli
2006-12-05 12:23 pm
Во всех туристических городах и зонах практически всё население использует стандартные кивки, в том числе, как мне казалось, и между собой, не только с туристами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kostia_inochkin
2006-12-05 12:25 pm
Сами болгары обычно с гипотезами затрудняются; однако, один болгарский товарищ поделился со мной интересной фольклорной версией. Когда Болгарию стали завоевывать турки, хитрые аборигены изобрели этот жестовый кавардак, дабы ввести бусурманов в заблуждение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jasly
2006-12-05 03:49 pm
А ведь любопытный вариант.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lartis
2006-12-05 12:40 pm
Лет пятнадцать назад, когда я впервые был в Болгарии, вот эти их "покачивания" меня здорово вводили в заблуждение. Спрашиваешь: "Правильно ли я еду туда-то?" А они эдак удивлённо качают головой в ответ, как будто хотят сказать: "Ну парень, ну ни хрена себе, ну ты попал..."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2006-12-05 12:52 pm
Вот интересно, мансу эту я слышал с детства, но из личного общения с болгарами уже в Израиле не заметил, чтобы их жесты как-то отличались от наших.
(Ответить) (Thread)
From: ex_gregbg715
2006-12-05 12:57 pm
Я слышал такую легенду:

Когда болгаров захватили турки, последние стали обращать болгар насильно в ислам. Выглядело это так — к горлу приставлялся кинжал и с прижатым кинжалом нужно было ответить, согласен ли ты принять ислам. Традиционное «нет» приводило к движению горла вдоль лезвия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bashirov
2006-12-06 12:23 pm
а после "нетрадиционного" "нет" нож убирали, извинялись за беспокойство и отпускали?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: enchik
2006-12-05 01:19 pm
интересно :)) а у поляков разницы в жестах нет, зато они как "да" могут и любят использовать "NO", что вкупе с утвердительным кивком головы, всяких англоязычных вводит в ступор :-)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ithaka_girl
2006-12-05 01:59 pm
Наши западенцы (украинские) тоже говорят "но". Знакомая рассказывала, что из-за этого пострадал ее прадед в начале прошлого века: эмигрировал в Америку, поселился поначалу у земляков, приехавших раньше и сильно обамериканившихся. Его спрашивают: "Їсти хочеш?" Он им, радостно: "Но!" Отож и ходил голодный :)
(Кстати: ср. русское "Ну!" в значении "подтверждаю").
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ithaka_girl
2006-12-05 01:56 pm
Болгары, с которыми я училась в МГУ (молодые, разумеется. И городские.) кивали и качали традиционно по-болгарски.
Очень похоже изображают "нет" грузины (ну знаете - головой так поводят и языком цокают). Поэтому я думаю, что турки и правда могут быть замешаны.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: letchik
2006-12-05 01:57 pm
я в болгарии видел только "традиционные" жесты
жил в университетском городке, там все мотали головой в знак согласия

этот твой вопрос напомнил мне телегу (тобой же отлично описанную в свое время), что "война и мир" это на самом деле не "война и мир", а "война и глобус"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yms
2006-12-05 02:17 pm
А я запомнил этот жест с передачи ЧГК с болгарами где-то в 80-х годах. Только болгарский капитан покачал головой, как Ворошилов тут же пояснил.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ubasti
2006-12-05 02:19 pm
Я в Софии видела только их традиционные жесты. Что вводило меня в такой ступор, что на их общение между собой я внимание никак не обратила. Кстати я тогда совсем не обратила внимания, что отрицательный жест это покачивание, а не мотание, и была абсолютно уверена в том, что мне везде отказывают, потому как про нюансы традиций вспомнила почему-то только в день отлета )
(Ответить) (Thread)
From: a7sharp9
2006-12-05 02:20 pm
Греки, по Фаулзу, дергают головой вверх-назад, выражая "нет".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pussbigeyes
2006-12-05 09:14 pm
Не только по Фаулзу. Останавливаешь в Афинах такси, аккуратно спрашиваешь по-английски, не довезет ли он меня по адресу ХХХ. Грек утвердительно понимающе кивает и уверенно жмет на газ. Даже дверцу не успеваешь захлопнуть. Театр абсурда.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: pz10766
2006-12-05 02:27 pm
U albancev tochno tak zhe, kak i u bolgar. I u molodyx videl.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tunam
2006-12-05 02:48 pm
1. В большинстве болгары изпользуют традиционные жесты. Хотя однократный кивок почти все понимают как утверждение. Могу предположить, что те, которые много общаются с иностранцами, сознательно применяют стандартные. По моим ощущениям - это примерно как, если человек левша и пытается сознательно изпользовать правой рукой. Я уже давно живу вне Болгарии и у меня жесты переключаются в зависимости от собеседника.

2. Греки, не знаю, все или только та часть, которая ближе к Болгарии. Еще помню видел в википедии, был и еще один народ с подобными жестами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: iad
2006-12-05 02:53 pm
1. Ни разу не замечал, чтобы кто-либо использовал «стандартные» (т.е. неболгарские) жесты, говоря по-болгарски. Сведения, что на них перешло молодое поколение или тем более городское население, однозначно неверны. Не понял предположения про общение с туристами. Турист, говорящий по-болгарски, — большая редкость, статистику не подведешь.

2. У некоторых из соседних народов (у тех же турок?) вроде тоже. Точно не скажу, у каких.

(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>