?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о культуре дискуссии [май. 9, 2007|01:29 am]
Anatoly Vorobey

Два или три года назад я понял, что говорить об истерике оппонента - всегда недостойный аргумент, даже когда самому он кажется весьма оправданным. С тех пор я не использую этого слова ("истерия", "истерика", "истерический") при обсуждении чужих высказываний.

Меж тем я все чаще встречаю его в ЖЖ, мне кажется. Интересно, что за этим стоит. Мне не встречалось слишком часто похожее обвинение, скажем, в англоязычных дискуссиях.

СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: abvgd
2007-05-09 08:31 am
потому что и правда истерят
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gershshpraihler
2007-05-09 08:31 am
всё довольно объяснимо: ты ведь раньше других открыл журнал
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: seann
2007-05-09 08:34 am
Года три назад сделала выборку по "истерике". Чаще всего это означает: "мне не нравится то, что ты возражаешь мне. Не смей возражать!".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jentl
2007-05-09 08:38 am

А у французов встречается!

Во время предвыборной теледуэли Саркози посоветовал Ройаль успокоиться. Ведь президент, сказал он, должен уметь сохранять спокойствие.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: motya
2007-05-09 08:42 am
Зато говорить о промытых мозгах - весьма достойно, да :) Ты подумай об этом тоже :))

Дискуссия имеет смысл, если оппонент тебя слышит. Если же нет, то дискуссию стоит прекратить. И чтоб это сделать, а также, чтоб со стороны было понятно, что победил ты, а не он - вот тут и идут в ход кодовые слова типа истерии.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gershshpraihler
2007-05-09 08:49 am
да-да-да, промытые мозги - это самый хитовый аргумент.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aburachil
2007-05-09 08:47 am
Собственно всё в сравнении познаётся. По-простецки куда чаще посылают

График
Пульс блогосферы по запросам истерика|истерический|истерия и нахуй|на хуй
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: haraz_bey
2007-05-09 08:44 am
За этим стоит стремление дискредитировать собеседника, не утруждая себя разумной аргументацией. Если, конечно, речь не идет о настоящей истерике, хотя последняя больше выражается в эмоциях, нежели в речах.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: averros
2007-05-09 08:55 am
Я бы сказал, что сравнимые по возрасту/темам англоязычные блоггеры куда более дружелюбны. До пока не наступаешь на их любимую мозоль:)

Просто у после-советских куда чаще встречается обиженность по жизни. И, соответственно, неадекватно эмоциональные реакции. Те же люди, только квартирный вопрос им попортил психику, ага.

А приписывать оппоненту какое-либо ненормальное эмоциональное состояние - это просто разновидность ad hominem. Я в ответ на такие заявки сразу посылаю в дальнее пешее:)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elcour
2007-05-09 11:58 am

+1

это просто разновидность ad hominem
Да, именно так.

Кстати, Толя, ты имел в виду, что говорить об истерике оппонента - аргумент более недостойный, чем любой другой ad hominem? И если да, то почему?

ЗЫ Аверроса не слушаем, у него ПМС.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: monomyth
2007-05-09 08:59 am
стоит всего лишь сравнить с ростом числа пользователей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2007-05-09 09:04 am
Мне кажется, что различные производные истерики чаще применяют как аргумент оппонентам женщинам (Политковская и пр.), или к оппонентам мужчинам, именно как "оскорбительное" указание на их женскую сущность.
Как следствие большей распространённости (ИМХО) различных проявлений шовинизма в русскоязычных, а особенно в российских, блогах, слово истерика, тоже употребляется чаще.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: annuak2005
2007-05-09 11:52 am
точно так же как пафос и прочее, когда сказать не находят уже чего.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2007-05-09 09:13 am
отдельное спасибо за hysterical realism! (на который я наткнулся в поисках точных смыслов/способов употребления слов "hysterical" и "истеричный" - мне, кстати, кажется, что смысл их несколько отличается в русском и английском, поэтому, возможно, и разница в частоте использования).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2007-05-09 09:20 am

К вопросу об англоязычных дискуссиях -

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2007-05-10 08:56 am

Re: К вопросу об англоязычных дискуссиях -

Прекрасно :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: a_happy_rabbit
2007-05-09 09:29 am
:)
А ты в Америке живешь?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: frau_derrida
2007-05-09 09:39 am
В каком смысле? Т.е., когда оппонент ударился в истерику (уходя от разговора с условно объективных позиций, нашел сильнодействующий эмоциональный мотив и на нем намертво заклинился), то сказать ему об этом - бестактность? С точки зрения классических правил светского поведения, безусловно, да - но эти правила непригодны в обычном интернет-трепе, на них не ориентируется никто из возможных участников таких бесед. Приписывать оппоненту истерику - безусловно, неправильно (в том смысле, в каком вообще неправильно лгать).

Я не очень понимаю, о каких случаях ты говоришь. Недавно ты писал о посте, в котором обсуждение обобщенной позиции оппонента начиналось с характеристики ее как истерической - без доказательств, без примеров. Да, это мне кажется неправильным полемическим ходом. С другой стороны, я могу представить ситуацию, в которой и правда одна сторона строит свою риторику исключительно как истерический поток эмоций ("граждане, он меня сукой назвал!"), и в таком случае не вижу ничего плохого в правдивой характеристике такой риторики.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: annuak2005
2007-05-09 11:50 am
Мм... это тоже самое, что сказать сумасшедшему что он сумасшедший, здесь же говорят здоровому что он сумасшедший. Выходит с целью оскорьбления и подавления.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: lady_alien
2007-05-09 10:08 am
++drama?
(Ответить) (Thread)
From: the_netwalker
2007-05-09 01:23 pm
do you reading MMORPG forums? :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>