? ?
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

самообучение: латинский язык [сент. 22, 2008|09:38 pm]
Anatoly Vorobey
В продолжение мыслей насчет сетевого обучения.

В комментариях к предыдущей записи есть несколько подробных обсуждений того, почему такое часто не получается (вот, например, два подробных комментария). Многие из этих мыслей мне и самому приходили в голову; да некоторый отрицательный опыт тоже имеется. Поэтому смысл моей записи был скорее не в том, что - давайте начнем совместно что-то изучать - а в том, чтобы попытаться лучше понять, как это можно сделать (и можно ли), не натыкаясь на расставленные тут и там швабры.

Сегодня я узнал о существовании групп для совместного изучения латыни, которые координируют свои усилия через список рассылки: The LatinStudy List (англ.). Подробнее о том, как это делается, можно прочитать на их странице, но я перескажу очень вкратце для тех, кому это может быть любопытно и кто не читает по-английски. Суть состоит в следующем: все члены группы проходят по одному и тому же учебнику с одинаковой скоростью, пользуясь общей рассылкой для вопросов, замечаний итд., а главное - для работы над упражнениями. Есть координатор, которому каждый участник посылает свои ответы на упражнения очередной главы (напр. переводы латинских предложений, переводы предложений на латынь итд.), а он соединяет ответы всех участников вместе и отсылает всем, что - так они утверждают - оказывается очень полезным средством проверить себя и мотивировать свое дальнейшее участие. Одновременно существует больше десятка разных групп, от нескольких начинающих (начавших в разное время) до весьма продвинутых. Новые начальные группы вступают в действие несколько раз в год, и вот-вот начнется очередная.

Мне эта идея очень понравилась, и я хочу попробовать. Для того, чтобы поучаствовать в этом для изучения латыни, нужно хорошо знать английский язык (т.к. на нем все же идет общение и упражнения) и раздобыть учебник Wheelock'а (6-е издание). Я собираюсь присоединиться к группе, которая начнет заниматься примерно через неделю. Кто со мной?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: renata
2008-09-22 08:12 pm
я бы попробовала, но не очень понятно, где брать этот учебник.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-22 08:19 pm
На Amazon он стоит $15, но не знаю, насколько это удобно в России, и сколько времени он будет идти итд. Возможно, кто-то, у кого он уже есть, откликнется и согласится поделиться или, например, скопировать начальные главы?

Я лично собираюсь одолжить на время у друга, а тем временем купить на Амазоне.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: oblomov_jerusal
2008-09-22 08:14 pm
Beginners это неинтересно (разве вы не учили латынь раньше?)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-22 08:16 pm
Тогда попробуйте другую группу, там есть и продвинутые. Я учил и несколько раз, но ни разу не продвинулся достаточно для того, чтобы сохранить достаточно нетривиальную основу.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mops
2008-09-22 08:21 pm
заказал учебник, попробую. Надеюсь этот курс подойдет для полного невежды.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxal
2008-09-22 08:31 pm
А почему латынь?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2008-09-22 08:33 pm
Я попробую WLR (Wheelock Latin Reader). Они сейчас проходят письма Плиния. Я был на письмах Цицерона, но переключусь, no big deal. Единственное, меня смущает некоторый минимализм этого дела. На практике, как я вижу из чтения архива, там только раздача заданий (который заключаются просто в переводе практически всего недельного отрывка для чтения) и их collation. Не уверен, что этого достаточно для поддержания интереса, кроме того, мне лично кажется более эффективным методика, при которой (дойдя до некоторого уровня владением языка) стараешься как можно больше читать, улавливая смысл, но не обязательно разбирая досконально смысл каждого слова и словосочетания (здесь же наоборот, читать надо мало, но тщательно).
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: phyloxena
2008-09-22 08:34 pm
Я бы попробовала. Только я никогда не учила латынь, сейчас с детьми первый раз по Минимусу.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sciuro
2008-09-22 09:00 pm
Я на лист подписана, когда-то прошла с ними Уилока.
Очень медленное дело. ОЧЕНЬ. Темп, задаваемый группой, настолько медленный, что между заданиями забываешь, что, собственно, делали в прошлый раз. Я перескочила через две группы, пока закончила.
Ключи к упражнениями доступны, кстати. Если захочешь отколоться от группы, поищи или стукнись ко мне, у меня где-то были.
Мотивация... не знаю. Раз в неделю тебе приходит письмо с правильной версией ответа к упражнению и с подборкой неправильных от твоих соучеников. Больше ничем координатор тебе не поможет, если что непонятно - народ просто пишет help! на общий лист. Лист, кстати, один на все рассылки, удобнее всего поставить фильтр на свою рассылку и треш-фильтр на чужие, чтобы читать внерассылочные вопли и письма (их мало, они бывают полезные).
Еще там есть группа фанатов русского и фанатов древнеанглийского. У первых я консультирую, а ко вторым думала присоединиться, они только начали...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-22 09:09 pm
Я поэтому и хочу в группу, которая по главе в неделю проходит (а не по главе за две недели, как большинство их групп).

А где эти группы русского/древнеанглийского? Что-то я на сайте их не вижу.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: autrement_que
2008-09-22 09:25 pm
А сколько времени Вы предполагаете тратить на дз в неделю? Если около часу, то я бы попробовала. Если больше, то нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-22 10:58 pm
Честно говоря, не знаю, ведь я еще даже и учебника не видел.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tacente
2008-09-22 09:32 pm
Сейчас новый учебник появился, хороший, Гришина.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: miram
2008-09-22 10:39 pm
Дистанционный курс латыни есть еще вот такой:
Schola Latina Universalis.

Используется учебник Дезессара по методу Assimil; он есть в электронном виде с озвучкой (тссс!). Ориентирован на живое общение. Сам учебник на французском или итальянском, но в рассылке все, что надо, дают по-английски. Начало вроде бы 13 октября.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-22 10:59 pm
Спасибо! Выглядит забавно. Несколько напрягает категоричность тона. Вы видели изнутри, как это происходит?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ursego
2008-09-23 12:57 am
Латынь вряд-ли выучишь, слишком это нелёгкая забава. А вот эсперанто - и легче, и намного прокольнее (очень скоро после начала учёбы начнёшь общаться). Можно обучаться по рассылке на русском языке вот здесь: http://ikso.net/esperanto-kurso/ . Краткая листовка об эсперанто здесь: http://www.zuskin.com/esp.htm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ursego
2008-09-23 12:58 am
Тьфу, не прокольнее, а прикольнее (прокольнее - это как раз латынь, с ней легко проколоться...)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bespechnoepero
2008-09-23 02:42 am
Изучать мертвые языки - дохлое дело. Лучше уж какой-нибудь экзотический язык - нахуатл или язык лакота. А еще лучше какой-нибудь язык программирования, а то общаться все равно особо не о чем даже на родном языке.
(Ответить) (Thread)
From: ext_72902
2008-09-23 08:57 am
Знакомые полиглоты в один голос утверждают, что, зная латынь, новый европейский язык изучаешь в момент.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ext_72902
2008-09-23 09:10 am
Интересно.
Скачал Вилока с гигапедии, попробуем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-09-23 10:03 am
Откуда? Что-то я такого не знаю. Можете дать ссылку или переслать?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: gasterea
2008-09-23 06:04 pm

maxime gaudeo

Omnia bona feliciaque :-)
(Ответить) (Thread)