?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

израильская политика [дек. 2, 2008|08:50 pm]
Anatoly Vorobey
Эта запись может быть интересна в основном израильтянам и сочувствующим.

Задумался о том, какие политические мифы я знаю: то есть, распостраненные "факты", которые на самом деле фактами не являются, но многие граждане их таковыми считают. Почему-то в голову приходят только мифы правых/ультраправых:

- что Рабин "расстрелял Альталену" или "приказал потопить Альталену"

- что тот же Рабин, ради проведения Осло-II в парламенте, переманил депутатов Гольдфарба и Сегева из "Цомета", подкупив их "Мицубищи"

- что Барух Гольдштейн предотвратил запланированную резню евреев в Хевроне

Что я упускаю? Какие есть примеры заблуждений "в обратную сторону", в которые верят в основном левые или ультралевые? Или просто "нейтральных"?

Update: мне в комментах накидали кучу примеров хороших "левых" мифов! Спасибо!

Я перечислю несколько из тех, что мне приглянулись (потому что сам их неоднократно слышал), но в комментариях есть намного больше, советую посмотреть и там:

- что Рабин в войну судного дня Иерусалим освободил

- что периферия / медицина / инфраструктура (нужное подчеркнуть) в глубокой жопе исключительно из-за того, что все бюджеты идут поселенцам

- что Рабин перед смертью был народным любимцем

- что если бы в 96-м Биби не пришел к власти, у нас уже был бы мирный договор

- что во время "резни в Дир-Ясине" погибли более 250 мирных жителей, или даже "почти всё население деревни"

- что Биби на демонстрации подмахивал демонстрантам, несущим плакат с Рабином в форме СС
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:24 pm
Нет, это предыдущий, общего кроме имени ничего нет.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2008-12-02 07:23 pm
Что любое судебное расследование против члена правительства имеет целью "нажать на него слева"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:37 pm
Это опять "справа"!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: panikowsky
2008-12-02 07:27 pm
Простите, а почему это 1 и 2 - это мифы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kot_begemot
2008-12-02 07:32 pm
+1. Это как раз факты, а не мифы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
From: natsla
2008-12-02 07:28 pm
что Рабина убили свои же )
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:46 pm
это тоже справа :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: aptsvet
2008-12-02 07:29 pm
Не знаю, как в Израиле, а тут в Америке есть свои легенды левых - например, что США отправились в Ирак за нефтью, а также разные байки о всесилии ЦРУ. Но таких левых мифов в силу простой арифметики меньше, чем у правых: правые экстремалы обычно разделяют большинство левых бредовых идей, но не наоборот.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:48 pm
Да, кстати, действительно, в американской политике левых мифов хоть отбавляй.

Насчет всесилия ЦРУ мне понравилась недавняя запись о конспирациях в связи с убийством Кеннеди в одном блоге (приуроченная к годовщине). Там автор иронично проходится по всяким конспиративным теориям на эту тему, а начинает их список так:

Q. Может, это было ЦРУ?
A. Нет. Кеннеди мертв.



Edited at 2008-12-02 20:05 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: olkab
2008-12-02 07:30 pm
Приказал потопить Альталену - Бен-Гурион. Это, кажется, и не обсуждается. Насколько я понимаю, обсуждается вопрос, кто, собственно, выполнял приказы, а кто отказывался.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:41 pm
Проблема в том, что Рабин, и выполняя приказ, все равно не топил.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: cax
2008-12-02 07:33 pm

запасаясь попкорном

По поводу всего упомянутого у меня нет ни доказательств, ни опровержений. Соответственно, возникает вопрос: откуда мы знаем, что это мифы ?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:59 pm

Re: запасаясь попкорном

см. выше и ниже. Вся эта информация очень легко доступна.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2008-12-02 07:34 pm
Что почти вся пресса и абсолютно вся судебная система - лево-ангажированные.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:39 pm
И это "справа" :)

Хотя про почти всю прессу верно, в общем - она почти вся левее центра, вопрос только, насколько. И тут действительно у людей часто представления совершенно невероятные.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2008-12-02 07:34 pm
...ну и пример обратного заблуждения, в которые верят левые - это то, что с арабами можно договориться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:40 pm
А это не факт как раз - это политическое суждение. Я же ищу факты: типа левые верят, что было X - а на самом деле X не было.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vitaly_il
2008-12-02 07:41 pm
1) насколько я знаю, Рабин участвовал в стрельбе из "священной пушки".
2) а как было на самом деле?

левый миф, который вспоминался все прошлые годовщины убийства Рабина - митинг правых с плакатом, на котором Рабин в эсесовкой форме. плакат принес шабаковский агент Равив.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 07:45 pm
1) нет, это миф, не участвовал

2) там сильное несовпадение сроков и подгонка контекста. Гольдфарб и Сегев вошли в коалицию не ради Осло-2, а намного раньше, просто чтобы ее укрепить (укреплять ее надо было, потому что из "Аводы" сбежали два своих парламентария, Калахани и Зисман). И ушли они не прямо из "Цомета", а уже к тому моменту давно были отдельной фракцией.

Это вообще удивительный миф, потому что казалось бы, не так давно это было, можно бы и помнить - но люди один за другим повторяют "осло-2, мицубиши, осло-2, мицубиши".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimrub
2008-12-02 07:46 pm
Что Моше Даян был в кусках накануне и в начале войны Судного Дня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: david_2
2008-12-03 05:28 am
"был в кусках" - ?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dimrub
2008-12-02 07:48 pm
Что израильские солдаты не насилуют палестинок, потому что они расисты :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 08:16 pm
Вряд ли в это верит сколько-нибудь значительное число даже ультралевых :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2008-12-02 07:50 pm
Вот еще памятный пример: http://herr-und-knecht.livejournal.com/103000.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 08:16 pm
Т.е. что здесь миф - что Кунтар не убивал и вообще лапочка и герой сопротивления? Опять же, непонятно, насколько левым надо быть, чтобы в это верить. Но это лучше пример, чем предыдущий ;)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nomen_nescio
2008-12-02 08:02 pm
Что харедим плодят детей ради того, чтобы жить на детские пособия.
Харедимный ребёнок "съедает" гораздо больше своего пособия (еда-подгузники-садики-хедеры-ешивы, всё только своё, со своим ѓехшером, владелец "единственно правильного" магазина может ломить любую цену).

Есть и другой миф: что колельники живут на официальную государственную стипендию учащимся ешив и колелей, и мы их, дармоедов, кормим. Они живут во многом на чеки, выдаваемые руководством ешивы и поступающие от спонсоров.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2008-12-02 08:14 pm
А сколько это пособие на каждого ребенка, когда детей много?

А какой примерно процент бюджета ешив и колелей (включая то, что они выдают колельникам) - государственная поддержка?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: roman_kr
2008-12-02 08:03 pm

chto sredi levix

mnogo gomosexualistov i lesbiyanok
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>