September 7th, 2006

moose, transparent

физико-лирическое

(в порядке бреда)

Из обсуждений пунктуационных вопросов в предыдущей записи (и по ссылке в ней, в основном) следует следующее. "По Розенталю", в обороте вида "Тра-ля-ля, и(,) когда тру-лю-лю, (то) хоть святых выноси" запятая должна ставиться после 'и' только в тех случаях, когда можно убрать подчиненное предложение "когда тру-лю-лю", не меняя структуры всего остального. А если, например, все остальное начинается с "то" (которое сочетается с этим "когда"), то запятая не нужна. Розенталь приводит примеры:

"Ночь кончилась, и, когда взошло солнце, вся природа ожила."

"Ночь кончалась, и когда взошло солнце, то вся природа ожила."

Правда, в этом примере, разница не только в наличии/отсутствии запятой и "то", но также и в глаголе: кончилась/кончалась. Но от этого различия можно легко избавиться разными способами; например, по-моему, можно просто заменить на "ночь была на исходе" в обоих предложениях. Суть правила Розенталя от этого не меняется: там, где можно убрать "когда взошло солнце" без перестройки всего предложения, там нужна запятая; где нельзя - не нужна.

Так вот: в этом правиле не нравится действие на расстоянии. Идешь по предложению, встречаешь "когда", и ставить или не ставить запятую в этом месте зависит от того, что там будет дальше после подчиненного предложения. Но ведь подчиненное предложение можно раздвинуть до каких угодно размеров.

"Ночь была на исходе, и, когда взошло, а точнее, медленно, кряхтя от напряжения (старость - не радость!) вползло на небосвод солнце (хмурое, невыспавшееся, с одной только мыслью о кофе, одной только кружке дымящегося кофе, да настоящего, без этого металлического привкуса, и лучше две чашки, если уж просить невозможного), вся природа ожила."

"Ночь была на исходе, и когда взошло, а точнее, медленно, кряхтя от напряжения (старость - не радость!) вползло на небосвод солнце (хмурое, невыспавшееся, с одной только мыслью о кофе, одной только кружке дымящегося кофе, да настоящего, без этого металлического привкуса, и лучше две чашки, если уж просить невозможного), то вся природа ожила."

Ну или еще в три раза раздуть можно. Вам не кажется такое правило нерезонным? Мне оно напоминает, конечно, парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена.

Запятая перед "когда" и слово "то" находятся в состоянии квантового переплетения (quantum entanglement). Как ни велико расстояние между ними, сколько не раздувай придаточное предложение, между ними есть мгновенная причинно-следственная связь. Убери запятую - появится "то"; убери "то" - тут же вскочит на законное место запятая. Действие на расстоянии...

moose, transparent

домашний превед

Есть еще, конечно, шанс, что мы одумаемся, что этот ужасный вирус исчезнет без следа, что найдется другое имя... есть еще шанс, есть надежда, но пока реальность такова, что котенка мы зовем "Рыжег".

Collapse )
moose, transparent

книги гаспарова

На этой странице выложено много хороших книг по литературоведению и языковедению, и в том числе три книги Гаспарова: "Метр и смысл", "Очерк истории европейского стиха", и "Русские стихи 1890—1925 гг. в комментариях". Если вы находитесь не в России, то народ.ру работает очень медленно, и эти три книги Гаспарова вы можете скачать отсюда (временная ссылка, спасибо miram за ее организацию).

Я очень рекомендую особенно "Очерк истории европейского стиха". В ней Гаспаров подробно, точно и исключительно интересно рассказывает о том, как была и есть устроена поэзия с формальной точки зрения (организация стиха, ритм, рифма, аллитерация итд. итп.) в европейских языках, начиная с классической античной поэзии. Это совершенно потрясающая по количеству информации и качеству ее организации книга. Прочитав ее в свое время, я несколько недель ходил как пришибленный - или наоборот, как окрыленный? Так или иначе, я просто не могу найти достаточно хвалебных и рекомендальных слов для нее. Очень, очень, очень советую. Если вас хоть сколько-нибудь интересует поэзия в любом ее проявлении, сделайте себе одолжение и прочитайте эту книгу. Вы не пожалеете.

Update: "временная ссылка" иногда не работает, если у вас не открывается и народ.ру медленный, берите отсюда.