August 3rd, 2014

moose, transparent

об украине

А вот интересное очень мнение обо всем конфликте, кстати (жаль, что не доведенное до конца пока):

http://constok.livejournal.com/1202.html

Там много терминов и суждений, которые я бы смягчил или по-другому выразил, если бы то же писал, но оно ценно не этим, а именно описанием ситуации, экономической и культурной, на юго-востоке Украины и отношения к ней разных сторон.
moose, transparent

еще немного о хамасе

Вынесу сюда несколько своих комментариев из спора в Фейсбуке с крайне левыми знакомыми. Я постарался превратить это в нечто удобочитаемое, добавив курсивом краткие цитаты, на которые я отвечал, и некоторые пояснения в скобках для не-местных.


"Газа считает себя частью Палестины и воюет против оккупации Палестины"


Не забывай только добавить, что Палестина, частью которой они себя считают и против оккупации которой воюют - это вся земля между Иорданом и морем, да? [т.е. вся территория Израиля] Так, чтобы не было неясностей.

"Точки зрения имеют обыкновения меняться. Более того, в последние годы ХАМАС неоднократно намекал на готовность ее изменить. Вот только для этого нужны какие-то переговоры, пусть непрямые, как с ООП в свое время."


Эх, какая жалость - они бы и рады перестать хотеть убить всех евреев и освободить всю Палестину, они хотят, они стремятся - а мы, паршивые евреи, им не даем, мешаем, переговоров не хотим. Они к нам со всей душой, всем сердцем, даже тоннели прорывают - а мы не хотим.

Послушай, ты же отлично понимаешь, что если сегодня Хамас объявляет о том, что отказывается от террора и признает идею двух государств, через полгода нет никакой блокады, через год есть мирное соглашение и ВСЕМ хорошо. Он этого не делает (и неспособен сделать) не потому, что "нет переговоров", а потому что действительно хочет "всю Палестину" и не готов поступиться. Когда какая-то сторона реально готова поступиться, это заметно по ее внутренней риторике, а не каким-то "намекам".

"Да ну? Прям таки Биби [Нетаниягу], Беннет и Либерман горят желанием отдать практически все территории, разделить Иерусалим и эвакуировать несколько десятков тысяч поселенцев? И их электорат ждет этого, не дождется? И это, конечно, заметно по риторике?"


Горят-не горят, но Биби публично подтверждал готовность к созданию палестинского государства, а что, извини, публично подтверждал Хамас? ПА [Палестинская Администрация] вот да, подтверждали, с ними и переговоры реальные были в прошлом году. Окончательно развалились, когда они помирились и сделали коалицию с Хамасом, который, напоминаю еще раз, ХОЧЕТ ВСЕХ НАС УБИТЬ.

Мы когда-нибудь говорили, что ХОТИМ ИХ ВСЕХ УБИТЬ? Есть хоть ОДНО заявление израильского официального лица на эту тему с 1948 года?

после еще нескольких комментариев о переговорах, которые Израиль и ПА проводили в прошлом году. Переговоры провалились, если вкратце, потому что обе стороны не были готовы ни на какие существенные уступки.


Правительство Израиля, которое у нас есть сейчас, не стремится к мирному договору. Это верно. Не стремится. И можно его за это критиковать.

А вот Хамас стремится НАС ВСЕХ УБИТЬ. И освободить "всю Палестину".

И пока между нами есть эта разница, переговоров между Израилем и Хамасом не будет. И винить в этом факте именно и только Израиль - несколько... недалекий и нерезонный подход, скажем так.

Тут ведь какое дело. Если риторика - это на самом деле фигня, а важно то, кто на самом деле погибает, то что мешает изменить риторику? Если это такая ерунда? Если Хамас "готов", если он "подает намеки"?

Правда состоит в том, что в Газе есть десятки или сотни тысяч мужчин, готовых и жаждущих УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ ЛЮБОГО ЕВРЕЯ. В Израиле максимум, что есть в этом духе - энное количество у**ков из токбэков [комментов] в ynet, которые готовы кричать "мавет леаравим" ["смерть арабам"]. В Израиле нет десятков тысяч людей, которых одна только армия и заборы сдерживают от того, чтобы прямо сейчас пойти в арабский город и РЕЗАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД. Даже среди каханистов. Даже среди электората Беннета [глава крайне правой партии "Еврейский Дом" в коалиции]. ИХ НЕТ.

в ответ на: "Если ты поставишь себя на их место, ты поймешь, что ненависть к нам - абсолютно естественное для них состояние" и другие комментарии о "ненависти" палестинцев к израильтянам


Ш*, А*, вы оба реально не понимаете, пишете тут мне о какой-то ненависти палестинцев. При чем тут ненависть? Мало ли кто кого ненавидит, украинцы вот сейчас Россию ненавидят, армяне азербайджанцев ненавидят, многие евреи до сих пор ненавидят всех немцев... Я говорю не о ненависти, а о том, что в Газе десятки или сотни тысяч хамасовцев готовы и жаждут всех нас убивать, всех - мужчин и женщин и детей и старых и молодых и левых и правых, а армия с забором - единственное, что их останавливает. А вы мне талдычите про "многие палестинцы ненавидят Израиль и евреев", как будто ЭТИМ Хамас опасен и из-за этого нельзя с ним переговоры вести. Откройте глаза, блин. Сколько вы встречали людей в Израиле, которые ненавидят арабов? Немало, думаю. А сколько вы встречали людей в Израиле, которые, если бы не КПП, вот сейчас взяли бы автомат, сели бы в машину прямиком до Газы, вышли бы на улице и просто стали мочить прохожих? Не токбэками в уайнете, а СДЕЛАЛИ бы это, немедленно, будь возможность? Сколько-сколько встречали? Ни одного? А в Газе пожалуй что каждый житель хотя бы одного такого лично знает.

Ненависть-шменависть. Совсем вы не понимаете, в чем дело. Вам открытым языком говорят: хотим убить всех евреев. Не можем, но очень стараемся. Не ходячей бомбой, так ракетой. Не ракетой, так через тоннель. Выть будем от бессилия и все равно все делать, чтобы УБИТЬ ВСЕХ ВАС. А вы распинаетесь, ах, оккупация, ах, ненависть, ах, как это можно понять.