?

Log in

No account? Create an account
хочу все знать - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

хочу все знать [апр. 21, 2009|10:35 am]
Anatoly Vorobey
Теории Альтшуллера - ТРИЗ, ТРТЛ - это настоящее, интересное, важное или так? Что вы о всей этой теме думаете, если знакомы с ней?

(я уже много лет встречаю упоминания, но сам не вникал и не пытался разбираться)
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: amarao_san
2009-04-21 08:40 am
С ТРИЗ я пытался разобраться, но любая попытка знакомства с этим напоминала чтение религиозных книжек. Очень много для того, чтобы читатель понял ВАЖНОСТЬ, но нифига по сути. До тезисов, которые бы можно было объективно критиковать и проверять я так и не дорылся.
(Ответить) (Thread)
From: israelit
2009-04-21 08:52 am
По книжкам учить - голый номер, преподаватель нужен.

ТРИЗ - безусловно полезная вещь. ТРТЛ - не уверен (или это потому, что по ней у меня преподавателя не было?)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: scau
2009-04-21 08:43 am
Я занимался в школе несколько лет. По-моему, стоящая вещь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2009-04-21 08:45 am
можете в кратце изложить что-то из теории, что не будет скользким как рыба?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: numulito
2009-04-21 08:44 am
Не осилил, слишком много букв. Хотя примеры применения есть очень красивые.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andrey_lensky
2009-04-21 08:46 am
Глубоко я в ней не разбирался. Она безусловно может помочь во многих случаях инженерных задач даже на примитивном уровне, хотя сдается мне, что на нынешнем уровне техники может нуждаться в серьезном апгрейде. Потому что в ее основе лежит набор совершенно конкретных приемов.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: big_hunter
2009-04-21 08:46 am
ТРИЗ весьма интересна. Иногда сложна в применении - много надо знать о свойствах материалов и о том что уже было до тебя. А иногда очень проста - основная идея то весьма элегантна.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: slach
2009-04-21 08:53 am
у нас в школе ТРИЗ преподавали один год

вообще если человек в ТРИЗ реально практикуется... то IMHO часто предлагает набор разнообразных и "бесполезных" решений, проблем которые "не решаются"... =)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: centralasian
2009-04-21 08:54 am
Мой (не очень большой) опыт использования ТРИЗа для, и вместе с дизайнерами показал, что это довольно интересная методика - для определённого типа задач, например, более или менее стандартный product design. Но в ТРИЗе же всё зависит не столько от общих принципов, сколько он наличия "библиотек" - сколько у тебя "подпрограмм" уже написано/освоено. Для многих проблем в более "стратегическом дизайне" стандартные приёмы ТРИЗа не подходят или, может, мы не нашли пододящих, и со временем всё это дело заглохло.

Как и всем, пользоваться ТРИЗом нужно "без фанатизма", но к сожалению, как и многие другие интересные вещи, ТРИЗ со временем оброс пеной попсы, всякими "сертифицированными тренерами" и дргуими проявлениями этого самого фанатизма, поэтому издалека может показаться очередным модным, но бестолковым культом.

watertank много занимается ТРИЗом, может он набредёт на эту запись и что-то расскажет.

Про "творческую личность" я не знал, мне кажется это раздувание метода на не его территорию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 3d_object
2009-04-21 08:59 am
Я когда-то давно прочел фант. рассказ о ТРИЗ, где в трех фразах была изложена некая суть. На основе этого показывал невероятные фокусы на клаузурах в институте, вплоть до того, что кафедра считала меня гением.
Из этого можно сделать вывод, что ТРИЗ - лженаука :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kobak
2009-04-21 09:05 am
По-моему, главный вопрос заключается в том, изобрел ли сам Альтшуллер что-нибудь, кроме теории решения изобретательских задач.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2009-04-21 01:16 pm
Ну а если и изобрел, разве это что-нибудь может докозать?
Это, как Этгар По написал статью подробно рассказывающую, как он сухими логическими размышлениями написал Ворона. Однако народ ему в основном не поверил.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: potan
2009-04-21 09:29 am
ТРИЗ хорошо работает на инженерных задач. На другие его перенести можно, но нетривиально - требуется большая работа по анализу существующих решений в целевой области.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2009-04-21 09:31 am
ТРИЗ в инженерии это примерно то же самое, что XP или Agile в программировании. Методология которую крайне полезно знать, и в некоторых ситуациях она может сильно выручить.
Но не "серебряная пуля", нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2009-04-21 09:52 am
Если вы не занимаетесь на постоянной основе деятельностью связанной с техникой, решением инженерных задач, то оно вам и не надо... в лучшем случае в порядке ознакомления.

Изобретательство и рационализаторство -- это конечно широкая сфера, к которой ТРИЗ и прилагается, но с другой стороны и очень узкая.

Так что -- вам встречный вопрос. А вам оно на что?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-04-21 09:58 am
Просто любопытно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimorlus
2009-04-21 11:02 am
Нам в институте когда-то рассказывали, по-моему - вода.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: postumia
2009-04-21 11:06 am
Читала книгу - нашла стоящей и интересной.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2009-04-21 11:58 am
книгу или теорию?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: and2u
2009-04-21 12:30 pm
Набор эвристических приемов.
Иногда работает :)
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>