?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

чтобы обозначить позицию [дек. 3, 2009|03:26 pm]
Anatoly Vorobey
Говорят, некий московский живодер, оскорбленный тем, что его обозвали циркачом, подает в суд на Мишу Вербицкого. Это, конечно, возмутительно, и я желаю живодеру всяческих неудач и скорейшего разорения.

Update: Судя по многочисленным комментариям, свою позицию надо объяснить подробнее. Я написал "живодер, оскорбленый тем, что его обозвали циркачом" в виде шутки - злой шутки, которая отражает мою точку зрения на сутяжнические действия Куклачева и его представителей. Мне казалось, что это будет понятно: ведь абсурдно полагать, что живодера оскорбит, что его назвали циркачом - это абсурдная фраза; и если пойти по предоставленной ссылке, то немедленно понятно, что это просто перевертыш: на самом деле циркача оскорбило то, что его назвали живодером. То, что известный человек представлен "неким", без фамилии (которая опять-таки сразу доступна по ссылке) - тоже часть перевертыша.

Но комментарии показали, что многие люди увидели в этом не злую шутку по адресу Куклачева, а буквальное обвинение его в живодерстве. Это не так. Хотя меня это теперь и не удивило бы, у меня нет никаких достоверных сведений о том, что в театре Куклачева пытают кошек током или еще как-либо с ними плохо обходятся.

Теперь что касается сутяжничества. Началась эта история с того, что полгода назад театр Куклачева разослал письма в разные места (отнюдь не одному Вербицкому), где как-либо плохо отзывались о Куклачеве. В этих письмах под угрозой судебного преследования требуют "удалить с сайта [такого-то] все негативные упоминания об Юрии Куклачеве и Театре Кошек Куклачева". После такого требования мнение о Куклачеве может быть, с моей точки зрения, только одно: это мерзкий и опасный сутяжник, которому следует желать скорейшего разорения. Я также полагаю естественным, что люди, уважающие свободу слова, не пойдут на представление человека, требующего удалить "все негативные упоминания" о нем, и другим отсоветуют. Дальнейшее развитие событий можно проследить по FAQу, который составил Вербицкий.

Теперь об оскорблениях и репутации. Я признаю судебный иск возможным ответом на клевету - но с очень и очень строгими ограничениями. Собственно, в западных странах эти ограничения как правило встроены в законодательство и судебную практику (за интересным исключением Британии, где законы о клевете неизмеримо более благосклонны к истцу, чем в других странах Западной Европы и в Америке, чем нередко пользуются, стремясь подать иск по клевете именно там). Должны быть учтены чрезвычайно важные интересы свободы слова и свободы высказать политическое мнение, не опасаясь преследования. Сведения, которые истец называет клеветническими, должны быть ложными, и важен вопрос того, знал ли ответчик, высказывая их, что они ложны. Должна быть учтена авторитетность источника, и если речь идет об ущербе репутации - должен быть рассмотрен вопрос о том, действительно ли данное оскорбление будет принято всерьез и на веру потенциальными его читателями. Истец действительно должен доказать вероятный ущерб своей репутации. Может ли все это быть рассмотрено в российском суде?

События нескольких последних лет, в том числе и по искам, связанным с интернетом, показали совершенно ясно, что российский суд нельзя считать "цивилизованным способом решения правовых проблем". Российский суд - насквозь коррумпированная, продажная структура, цивилизованной которую можно назвать только в виде горькой шутки. А иски в московские суды от имени Куклачева, приятеля известного прозаика Лужкова - просто способ высосать деньги у любого, кто критикует Куклачева в сети.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: trurle
2009-12-03 01:30 pm
Симпатизировать в этой коллизии Вербицкому тяжело, но надо, да.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-12-03 01:59 pm
Да как-то и не тяжело, в этой коллизии.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rednyrg721
2009-12-03 01:35 pm
По поводу причин наезда вот эта запись важнее, мне кажется:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1307846.html.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: anutka_il
2009-12-03 01:38 pm
странно, я думала миша вербицкий это и есть клоун...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: galeolaria
2009-12-03 01:52 pm
Da tak ono i est'
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hangover_ny
2009-12-03 01:52 pm
Непонятно, кто больший мудак в данной ситуации - Куклачев или сам Вербицкий.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-12-03 01:55 pm
Очень даже понятно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2009-12-03 01:55 pm
А почему живодер-то?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: galeolaria
2009-12-03 02:17 pm
Дык "по слухам", исключительно по слухам
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: galeolaria
2009-12-03 02:20 pm
Откуда это?
Надо же, я раньше ничего о Куклачеве не думала, а теперь получила неопровержимое доказательство, что это прекрасный, достойный человек - раз на него Вербицкий наехал, то все так однозначно
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: renatm
2009-12-03 02:06 pm
А что такого? Если тебя оскорбляют или на тебя клевещут, неважно, в интернет-дневнике или где-то ещё, то есть полное право подать в суд.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2009-12-03 02:08 pm
Но доподлинно ли известно, что он "бьет кошек током"?

Пока распространяют этот слух без единой ссылки на конкретного человека, кто мог это видеть или знать.

Вот представьте себе ситуацию:
живет человек, занимается каким-то делом - например содержит ресторанчик. А потом на интернете некий недоброжелатель начинает кампанию: "Мне говорили у него на кухне мыши бегают и 40 поситетелей уже отравилось".

Или живет человек, преподает в школе. И вдруг кто-то запостит, что он спит со своими ученицами, после ечго его начиают называть "некий педофил".

Разве не правилльно, что закон защищает от подобной клеветы?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2009-12-03 02:20 pm
Вы что, тоже против слободы свова и за кровавую гебню??
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: andris
2009-12-03 02:14 pm
«Циркачом» Куклачёва никто не называл, зато оскорбления из уст Тифарета да и в тифаретнике сыпались как из рога изобилия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ptitsarukh
2009-12-03 02:16 pm
Как быстро интернет отучил всяких вербицких отвечать за свои слова, это что-то.
Если бы из монитора мог вылетать кулак, потребность в такого рода исках упала бы на три порядка.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ibsorath
2009-12-03 02:20 pm
Да что это за идея-то такая, что везде и всегда нужно "отвечать"???

Зачем? Кому это надо, чтобы всегда сначала думать, какие проблемы ты сможешь поиметь, а потом уже решаться что-то сказать, написать, нарисовать?

Если бы слова Вербицкого ударили Куклачёва, как кулак из монитора, причём даже без захода на тифаретник - то иск был бы вполне понятен. А тут зашёл куда-то, что-то нашёл, обиделся - и давайте теперь "отвечать за свои слова"
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rxvm
2009-12-03 02:19 pm
Avva, Вы вроде бы всегда довольно-таки аккуратны, давая определения живым людям. Но тут почему-то в двух предложениях дважды назвали народного артиста РФ живодером. Удивительно.

До сегодняшнего дня я не знал, кто такой Misha Verbitsky, но судя по тому, что находит гугл - личность крайне гнусная.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ibsorath
2009-12-03 02:21 pm
Я когда-то тоже считал Мишу отвратительным и гнусным. Чувства юмора мне тогда явно не хватало. С тех пор своё мнение изменил в корне.

Куклачёва тоже считал добрым клоуном, всерьёз вёлся на его загоны про "уроки доброты". Теперь вот оно оказывается как. В живодёрство, правда, всё равно не верю.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_garvey
2009-12-03 02:34 pm
А что, кто-то доказал, что Куклачев - живодер? Пока кроме слухов и обвинений я ничего не видел
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vba_
2009-12-03 02:34 pm
Миша уже очень давно создал себе репутацию крутого мудака, которая компенсируется свидетельствами старых интернет-жителей, знающих его лично, что в личном общении он душка, как и его жена. И на его истерично-эпатажные посты смотреть, что это перформанс такой. Как Кулик, который когда изображает собаку, это перформанс, а не действительно срущий под забором пес.

И тут появляется Куклачев, который не в теме.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2009-12-03 02:49 pm
Вербицкий нанес бизнес-репутации Куклачева реальный вред.

Я заметил, что стали появляться записи людей, поверивших слуху от Вербицкого: "А Кукалчев, оказывается, живодер. Не надо ходить на его представления."

Если это клевета, то Куклачев имеет право на ее опровержение. И компенсацию.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2009-12-03 02:37 pm

некий московский живодер

Ты никогда раньше не слышал фамилию Куклачёв??
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2009-12-03 02:51 pm

Re: некий московский живодер

Если Анатолий упомянет фамилию, он так же будет ответственен за распространение слухов и может стать жертвой иска.

На Западе с этим достаточно строго:

http://www.pressgazette.co.uk/story.asp?storycode=40617

Вебсайт Popbitch заплатил "значительную" компенсацию актеру Максу Бизли за то, что распространил про него ложный слух, что тот на вечеринке предлагал секс трем женщинам подряд.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ira_k
2009-12-03 03:00 pm
удивительно видеть в вашем журнале такое. и противно.
оскорбили хорошего человека.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2009-12-03 03:04 pm
«А как еще с наглецами? Русские наглецы не понимают, что
вести себя надо скромно. Они несут грязь и все. Их надо
только так наказывать. Юрий Михайлович [Лужков, мэр
Москвы] правильно делает и с Жириновским и с Немцовым [в
отношении них мэр подал иски о защите чести и достоинства,
Борис Немцов суд уже проиграл]. Дело не в деньгах, дело в
принципе. Когда этого придурка также дернут, он будет
думать писать или не писать, -- сообщил Куклачев.


Хороший человек такое не скажет.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>