? ?
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

всячина (англ.) [янв. 31, 2011|09:13 pm]
Anatoly Vorobey
  • Is the Multiverse Immoral?. Тирада Питера Войта по поводу волны популярных книг про "мультиверс" в последние годы. Оказывается, есть даже книги, целиком посвященные популярным объяснениям разных видов мультиверсов (Many-Worlds, inflantionary landscape, Tegmark cosmology итд. итд.).

    Меня из всех этих в социологическом смысле более всего занимает MWI - интерпретация квантовой механики many-worlds. Когда я впервые прочитал о ней где-то в начале 90-х, ее представляли в виде курьеза, в который верят лишь немногие физики, хоть и тогда говорили, что их число растет. Сейчас утверждают - не знаю, так это или нет - что большинство физиков в соответствующих областях придерживаются MWI, а не копенгагеновской или тем более других интерпретаций. При этом количество реальных научных данных за или против MWI за все это время, как я понимаю, было равно нулю. То есть это именно культурный сдвиг, возможно, связанный с сменой поколений (отзвуки Куна...).

  • Читал, не в первый раз, о деле Салли Кларк; много думал. Краткое описание того, как ее засудили за убийство своих детей, при полном практически отсутствии свидетельств, опираясь в значительной мере на статистически безграмотное заявление эксперта обвинения Роя Медоу, можно прочитать в той же Википедии. Мне раньше не доводилось, однако, читать освещение этой истории в престижном медицинском журнале BMJ:

    (некоторые из этих ссылок, возможно, не откроются без бесплатной регистрации на сайте BMJ, извините)

    Тем, кому интересна эта история и влияние математических утверждений на судьбы людей, советую кроме википедии почитать эти три ссылки. Особенно интересно наблюдать, как Медоу весьма умело и изобретательно выстраивает определенную интерпретацию событий в своем письме, которую потом не менее тщательно разрушают некоторые из ответных писем. Я верю не Медоу, а (в основном) его оппонентам, но вне связи с этим, это поучительно наблюдать. Мне подумалось, что если мы хотим научить - ну там, не знаю, школьников или студентов - критическому мышлению, то не столько учебники логики нужны, сколько знакомство и подробный разбор нескольких споров именно такого рода, почти по-"расемоновски" сконструированных участниками. Конечно, больше всего поучительного материала этого вида можно найти в судебных архивах, но там язык зачастую слишком сух и материалы слишком трудны к пониманию. А вот такая история, или, например, некоторые споры вокруг политизированно-научных тем вроде глобального потепления - подойдут лучше.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: arsa
2011-01-31 07:22 pm
эзотерика давно говорит о таком устройстве вселенной.
и это не сдвиг поколений. это сдвиг всего.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: myelencephalon
2011-01-31 08:03 pm
>>эзотерика давно говорит о таком устройстве вселенной.

А есть еще стопитцот иных космологий, навыдумыванных где-то со времени неолитической революции, кои, в свете современных научных познаний, оказались непопулярными. А какие-то утверждения "угадались", попали в цель. Примерно как с пророчествами всякими: предсказывайте как можно больше, запомнятся только верные предсказания.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dyak
2011-01-31 07:47 pm
Верховный суд Калифорнии в 1968 году прихлопнул аналогичную попытку притягивания за уши теории вероятности.

Краткое описание:
http://en.wikipedia.org/wiki/People_v._Collins

Само решение (ссылка на вики битая):
http://scholar.google.com/scholar_case?case=2393563144534950884
(Ответить) (Thread)
From: gomberg
2011-01-31 08:42 pm
Wow!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorcerer_
2011-01-31 08:43 pm
Про MWI действительно непонятно, непонятно какое отношение все эти теории имеют к физике. По-моему они могут рассматриваться только с точки зрения философии, а какой философии придерживается каждый конкретный физик - совершенно безразлично для собственно физики.
Ну и, про саму идею с философской точки зрения: она какая-то слишком дурацкая. Я вижу намного более веселой идею о том, что квантовые эффекты - есть суть неправильно поставленные эксперименты, т.е. рассуждать о детерминизме в квантовой механике невозможно, без знания истории взаимодействий всех элементарных частиц с рождения Вселенной.
Как только это знание будет добыто - все квантовые законы станут детерминированными.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-01-31 08:48 pm
When I hear of Schrödinger's cat, I reach for my gun (attr. to Hawking)

Никогда не мог понять, зачем вообще нужны интерпретации квантовой механики.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2011-01-31 09:08 pm
Интерпретации, точнее модели, квантовой механики нужны для того, чтобы её понять. Очень немногие могут смотреть на формулу и видеть целый мир, без того, чтобы держать в голове некую модель, проекцию в знакомый нам мир.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vika_1_2
2011-02-01 11:33 am
Это дело Салли Кларк такое жуткое средневековье. Если у двух ваших соседей от невыясненных причин сдохла корова, вы под подозрением. Если уже у троих - вы точно ведьма, дело доказано. Только тут еще жутче, обвиняется человек, у которого и так ужасная трагедия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bekabaka
2011-02-01 04:42 pm
"За это время", то есть с начала девяностых, появились как минимум так называемые "эксперименты со свободным от взаимодействий измерением" (Interaction-Free Measurements. Исходная статья, насколько я понимаю, эта, 1993 год: http://arxiv.org/PS_cache/hep-th/pdf/9305/9305002v2.pdf

Некоторые физики считают их экспериментальным доказательством интерпретации Эверетта. А некоторые - нет, так что Кун тут всё же звучит =)
Для того, чтобы примкнуть к одной из сторон, мне не хватает знаний, но абсолютно ясно, что "за это время" интерпретация Эверетта прошла путь от "игры ума" до научной теории по Попперу - потому что предложен верификационный эксперимент (статью не нашёл, вот на элементах). И это очень большой путь.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-02-01 04:52 pm
Спасибо. Я знаком с идеей Элицура et al (читал в другой его статье про бомбу), но не понимаю, каким образом этот эксперимент можно считать проверкой many-worlds, и как-то статье на элементах не удается меня в этом убедить, по-моему.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: cousin_it
2011-02-01 07:52 pm
Over the last couple years I've come to take "weird" ideas about the world much more seriously. Even in a purely deterministic world, e.g. Game of Life, a big enough playing field ensures that there are many identical instances of your brain's current informational state, running at different "actual" locations and different times. So it seems we must either become substance dualists ("the mind is not just a computation but a mysterious property of the actual atoms"), or take indexicality seriously and admit that we are "in many places at once", thus changing our concept of "facts of the matter". Studying decision theory, LW-style, is a good way into this rabbit hole.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2011-02-01 11:29 pm
Even in a purely deterministic world, e.g. Game of Life, a big enough playing field ensures that there are many identical instances of your brain's current informational state, running at different "actual" locations and different times.

That's not actually true. In a mind-blowingly huge universe, and in fact even in an infinite universe, it's plausible that there are identical instances of you, but it isn't guaranteed. This point is often glossed over.

So it seems we must...

I see that as a false dichotomy. So far I'm not seeing a compelling reason to take indexality, acausality, thought experiments ranging over my identical instances etc. seriously. In fact, I see no evidence that grappling with these fascinating morsels of thought has anything whatever to do with advancing the art of rationality. They're fun to think about, to be sure. So were the angels on the head of a pin, to other people in other times.

Admittedly, I haven't yet tried to read about the timeless decision theory and all that stuff. I will, at some point.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_bronx
2011-02-01 11:07 pm
Если на склоне лет я стану замечать, что я "чудесным" образом пережил (и продолжаю переживать) всех своих сверстников, их детей, внуков и т.д., то придётся признать, что MWI+QI, пожалуй, лично для меня доказаны.

И тут возникает интересный моральный аспект. Допустим, мы приняли возможноть личного квантового физического бессмертия (или даже уверовали, как веруют в бессмертие души, даваемое в потустороннем мире). Каким бы органом не повернулась к человеку жизнь, всегда найдётся мир, в котором этот человек чудом спасся и продолжает жить и осознавать себя. Если всё идёт своим термодинамическим путём, то через несколько лет после "отпущенного срока" жизнь может превратиться в ад: человек (внутри своей мировой линии) станет ходячим справочником болячек, вечно избегающим смерти. Жутковатая перспектива.

Единственный выход из этого гипотетического ада: развивать или помогать развивать реальное, медицинское, долголетие, т.е. такое, которое бы работало даже в одно-мировой модели -- все остальные моральные установки просто гаснут. В такой модели мира недостаточно просто жить праведно или молиться о спасении и вечной жизни -- ты не обрадуешься этой жизни, если не начнёшь бороться за её качество прямо сейчас.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-07-02 12:25 am

$500 per day

If you have a desire to learn how to earn from $ 500 per day and work only for yourself, then write to us at email: admin@makemoneyonline.universalxyzdom.xyz
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-08-27 01:35 am

online casino bonus ohne einzahlung auszahlung casino royale online espaГ±ol vk casino online 10

http://en.blitzkrieg.com/forum/showthread.php?t=3212&p=6900#post6900
http://rapwolof.com/phpBB2/viewtopic.php?p=754#754
http://www.power-roleplay.com/forum/index.php?topic=248296.new#new
http://imdbcommunity.com/community/viewtopic.php?f=15&t=261044
http://dmitrovka139.ru/viewtopic.php?f=2&t=310854
http://www.cannabismacrography.com/viewtopic.php?f=34&t=144047
http://tropeolum.ovh/viewtopic.php?f=15&t=75934
http://imdbcommunity.com/community/viewtopic.php?f=31&t=267140
http://hellowholesaleforum.com/forum-2-1.html
http://www.hocdforum.com/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=204221
http://mail.girey.ru/forum/21/6184#6184
http://www.nfsunlimited.net/forum/viewtopic.php?f=166&t=26408
http://fallenfrontiers.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2826
http://vowcommunity.com/circles/lgbtqia/forum/topic/economic-justice/page/2/#post-412
http://modding.gamingunlimited.net/index.php?action=profile;u=142672
(Ответить) (Thread)