Не хватает достоверности выводов специалиста по медицинской статистике?

А ещё не хватает оценки применимости этой общей статистики к конкретному случаю - здоровая 42-летняя женщина. Например, если подавляющее большинство покупателей - больные 120-летние старики.

Данных не хватает. Конкретно - не хватает даннных о смертности от пенициллина и новокаина.

Можно предположить, что совокупная смертность от этих двух лекарств составляет 5% в отсутствие зомепирака и от этого танцевать - построить байесовскую модель. Но это будет неверно, так как смертность может наступить и "от других причин", и сколько процентов в этих других причинах, неизвестно.

лекарства З, П, Н....

1) Р (она взяла З) =??
2) P (она умерла от З | oна взяла З) = ??
3) Р (она умерла от анафилаксиса) = ??

однако с медицинской точки зрения, если вероятность 3) близка к единице ( т.е. не от внезапной аритмии она умерла и с собой не покончила выпив драно), то вероятность 1) тоже довольно велика - анафилаксиса с задержкой на несколько часов не может быть от П или Н... ну еще если учесть что вероятность анафилаксиса от П у 42-х летней женщины с шумами ничтожно мала - она же П всю жизнь принимает перед зубным..

Если выпила таки третью таблетку с вероятностью 50% :
1 шанс на то что не выпила, но таки умерла
1 шанс на то что да выпила, но умерла от другого
19 что да выпила - и от него и умерла

получается 19/21 - чуть больше 90%?

Криво написал.. Если предположить, что средний пациент на месте той женщины пьет обезболивающее с вероятностью 50%, то... (предыдущий пост)
Соответственно тогда факт смерти означает что данный пациент выпил таблетку с вероятностью 20/21

А анафилактический шок разве не сразу развивается после приёма аллергена? Раз она после удаления зуба ушла на своих ногах, то как можно пенициллин с новокаином подозревать?

дитто!

Вероятность — 100%, потому что анафилактический шок не ждал бы так долго в остальных случаях. :)

100% не бывает ))))))

мне как-то не хватает данных, которые я не могу сама придумать. Получается:

P(Death | Zomepirak) = 0.95 = P(D & Z)/P(Z) = P(D&Z)/0.6 --> P(D&Z) = 0.57

What we need is P(Z | D)

P(Z|D) = P(Z&D)/P(D)= 0.57/P(D)

но тут неизвестно, какова вообще вероятность смерти — это уже будет зависеть от других факторов и других лекарств, разве нет? Если эта вероятность очень мала, то вероятность, что она приняла зомепирак велика. А если наоборот, то наоборот.

Edited at 2011-02-16 14:34 (UTC)

Ну я бы предпочел верить, что вероятность смерти после удаления зуба достаточно мала - много меньше 1%.. это не авианосцы в океане все-таки!

28.5% ?

Нет :)

Edited at 2011-02-16 15:26 (UTC)

Блин, ну почему, ПОЧЕМУ стоит мне начать длительный курс лечения зубов, отовсюду начинают выскакивать упоминания стоматологии?

так теория вероятностей же

какова зависимость смерти от других причин и приёма ЗП - если считать эти события независимыми, то вроде получается 57/62, примерно 92 процента

Браво, ваше решение первое правильное, что меня совсем не удивляет :)

Да, разные причины смерти можно считать независимыми тут, мне кажется, это достаточно резонное предположение.

Смерть женщины могла быть вызвана одной из 990 различных причин, не связанных с лекарствами, каждая - с вероятностью 0.1%, либо же - наиболее вероятная причина - анафилактическим шоком, с вероятностью 1%. В любом случае, вероятность, что смерть вызвана зомепираком (это настоящее название?) меньше 1%, так что конкретная цифра достаточно неинтересна.

внезапная смерть 42х-летней здоровой женщины - не тянет на 990 причин.

вероятность ближе к 90% (~57/62, но есть и неизвестные факторы в исходных данных).
ну и кроме всего прочего, в настоящей жизни аллергическая реакция как правило развивается сразу, а не через несколько часов, так что вероятность того, что виноваты первые два препарата, еще ниже

ага, правильный ответ.

Пусть вероятность умереть от чего-нибудь другого равна x, тогда вероятность умереть от зомепирака (если его принял) равна 19*x (чтобы было 95%). В результате вероятность смерти именно от зомепирака в данном случае равна
(0.6*19*x)/(0.6*(x+19*x) + 0.4*x) = 57/62, т.е. примерно 92%.

P.S. Задачу прочитал с конца и вначале решил, что зомепирак - зто какое-то чудовище.

:) все верно, да!

Думаю, что правильный ответ ~94.99%. Специалист по медицинской статистике предположительно просчитал вероятность смерти от трех принятых лекарств, поэтому остается только учесть вероятность естественной смерти здоровой 42-х летней женщины с сердечными шумами. Точной статистики в условиях задачи нет, поэтому можно предположить что вероятность менее 0.01%.

Поспешишь - людей насмешишь. Просили же вероятность смерти только от зомепирака. Тогда да, 0.95*0.6+0.05 в знаменателе, 0.95*0.6 в числителе. Про пенициллин и новокаин по-прежнему ничего неизвестно. Но это все в предположении (довольно сильном), что смертность от З не зависит от приема других лекарств.

да нус вас! как раз хотела пойти зуб удалять. теперь не пойду.