?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

мимоходом [дек. 6, 2013|05:17 pm]
Anatoly Vorobey
Читал статьи в википедии про Апартеид и Нельсона Манделу. Много думал. Много узнал подробностей, о которых понятия не имел.

Что вы думаете о Манделе?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: gaon_
2013-12-06 03:27 pm
аццки доставляет тот факт что он пережыл всех своих врагов . кто бы мог подумать.... :)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aintlion
2013-12-06 06:42 pm
Просто пока их отстреливали он отсиживался в каталажке.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: detkafm
2013-12-06 03:34 pm
если руководствоваться принципом "цыплят по осени считают", то итог его жизни печален. формально гетто для черных уже нет, но в остальном жизнь улучшилась для большинства ненамного, если вообще. и так же шахтеров-негров расстреливают полицейские (те же негры уже), белые жируют в собственных анти-гетто, и страна лидирует по показателям уличной преступности, распространению ВИЧ, безнаказанности коррумпированной верхушки.

всегда куда как легче что-то сломать (систему раздельного проживания), чем выстроить что-то достойное новое. слом этот пришелся на конец его жизни, и что-то строить у него не было уже то ли сил, то ли желания. то ли того и другого.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2013-12-06 04:02 pm
Как лидер черного большинства, Мандела добился безусловно много. Гражданское равноправие (по крайней мере не уровне деклараций). ЮАР теперь - крупнейшее по размеру экономики и одно из наиболее развитых по ВВП на душу государств "Черной Африки"
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: scherkas
2013-12-06 03:36 pm
Судя по отчетам побывавших в ЮАР, он угробил страну. Жить там стало сильно хуже всем белым и большинству черных, всем кроме тех, кто в правительстве.
(Ответить) (Thread)
From: rrr2
2013-12-06 03:57 pm
Но не так сильно угробил, как мугабе - Зимбабве?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vatoljich
2013-12-06 03:41 pm
Н.Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, а оставил криминальной помойкой, где его соплеменники срут в лифтовые шахты.
https://twitter.com/apazhe/status/408841477385498624
Хотя всё, имхо, несколько сложней, но дела обстоят так.
(Ответить) (Thread)
From: sergey_koroteev
2013-12-06 07:51 pm
Вот только пишут, что "В 1990 году президент ЮАР Фредерик де Клерк принял решение об отходе от политики апартеида и уничтожении запасов ядерного оружия. В 1993 году он заявил о том, что ядерная программа существовала и была свёрнута, через год инспекция МАГАТЭ официально подтвердила это", а Мандела ЮАР принял только в 1994 г. А мирный атом у них как был, так до сих пор и остался.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxlethal
2013-12-06 03:42 pm
Здесь про него интересно

"Нельсон Ролихлахла Мандела как известно, личность незаурядная, но вокруг него, к сожалению крутится очень много мифов. Например, один из мифов, что он апартеид скинул. Но не надо забывать, что его выпустили в 1990 году, а апартеид загнулся в 1989 году. И рухнул апартеид не от действий АНК, где был один из руководителей Нельсон Мандела, а рухнул из-за действий Объединенного демократического фронта, который проводил миллионные демонстрации в течение нескольких лет с 1984 года. В конце подключился АНК. А конечно его руководитель, в честь которого позднее был назвал аэропорт в ЮАР. Но, к сожалению, об этом забыли. А реальный человек, который снес апартеид, он умер в 1993 году. А вся слава досталась Манделе. И не надо забывать, что из 27 лет, которые он провел в тюрьме, последние примерно несколько лет Мандела фактически был не в тюрьме, а в отдельной вилле, с поваром белым, на всем готовом. Его пытались освободить, говорили, что мы тебя освободим, если ты откажешься от вооруженной борьбы. Он говорил, нет, я не откажусь, буду до конца и так далее. Забыл упомянуть, что человека, который скинул апартеид, звали Оливер Тамбо. Но не Мандела. Но поскольку Оливер Тамбо в 1993 году скончался, то вся слава перешла к Манделе. Следующая шутка состоит в том, что считается, что Мандела вел переговоры с 1990 по 1994 год. Это неверно. Он утверждал результаты переговоров и несколько раз дело шло уже к гражданской войне. Оставалось полшага до войны. Но переговоры сами тайные вели не Мандела и де Клерк, а вели два человека. А именно Сирил Рамафоза со стороны АНК, а со стороны Национальной партии Рулоф Мейер. Об этом забывают. Потом несколько еще эпизодов. Например, когда Манделу выпустили из тюрьмы, то он явился к прокурору, который в свое время его посадил пожизненно и сказал: давайте вместе будем строить единую нерасовую Южную Африку. Все восхитились, как хорошо, как замечательно. Он забыл все свои обиды. Те страны, которые делали все, чтобы Нельсон Мандела сидел. Особенно англичане, они потом его осыпали, чуть не сказал драгоценностями, осыпали всевозможными наградами, что он такой хороший. Но он был очень умный человек и есть и в течение 5 лет, пока был президентом, все более-менее работало. Но когда он ушел, и пришел его заместитель Табо Мбеки на пост президента, все стало разваливаться. Его скинули, и вместо Мбеки с большим скандалом пришел нынешний президент Зума и так далее. И в ЮАР сейчас положение очень плохое. Дело вот в чем. Для черных ничего не поменялось. То есть, как было 80% безработных моложе 40 лет без занятности, так и осталось. Соответственно для молодежи ЮАР, а там много молодежи, которая выросла уже после апартеида, Мандела предатель и подонок, который продал страну белому капиталу. Конечно это очень грубая точка зрения, но во многом она справедлива, потому что всех правителей черных ЮАР давно с потрохами купили. "

Edited at 2013-12-06 15:46 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaietybehold
2013-12-06 08:03 pm
Спасибо за такой развернутый комментарий, очень интересно! Подозревала, что с Манделой не все так глатко. Больше всего в его биографии меня смущал тот факт, что он, вроде бы, на словах "разделял" философию ненасилия Ганди, но на деле организовывал и поддерживал вооруженную борьбу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alsit25
2013-12-06 04:01 pm
говорят , что Обама его внучок...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prosto_tak
2013-12-06 04:06 pm
А каких подробностей, например?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2013-12-06 04:19 pm
Что хорошо что палестинского Манделы пока нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: roman_kr
2013-12-06 08:25 pm
уже нет. Арафат вполне на Манделу похож
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: raydac
2013-12-06 04:20 pm
он дал будущее своему негритянскому племени, которое теперь рулит в юар
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: elenia_gor
2013-12-06 04:22 pm
Есть такая журналистка Ilana Mercer, родилась в ЮАР, в семье раввина, который (как и многие тамошние евреи)боролся против апартеида и из-за этого был вынужден уехать из страны. Она написала книгу о постапартеидовской ЮАР, называется книга: "Into the cannibal's pot". Комплиментов, судя по названию там очень мало. В своем блоге сегодня она выложила главу о Манделе, под названием:
:"Мандела - Че Гевара Южной Африки". Это, конечно, броский заголовок, Мандела был намного умнее Че Гевары, но далее идет точная характеристика. Учитывая происхождение и информированность автора, я ей доверяю больше чем общему хору манделопоклонников.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: agasfer
2013-12-06 04:40 pm
Мандела достаточно скептически относился к насилию, поэтому уместнее сравнение с Ганди или МЛК, чем с Че.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: kot_begemot
2013-12-06 04:23 pm
Одним бандитом меньше.
(Ответить) (Thread)
From: gomberg
2013-12-06 04:41 pm
Великий человек. Уходил тяжело, как и жил. Мир его праху. Светлая память.
(Ответить) (Thread)
From: ppk_ptichkin
2013-12-06 04:49 pm
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: fester_ua
2013-12-06 05:30 pm
Один из самых великих политических деятелей 20 века.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: odarka
2013-12-06 05:45 pm
+1
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vodianoj
2013-12-06 06:12 pm
Обе статьи очень слабые - невозможно дать оценку, опираясь на изложенную в них инфу.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>