?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

бук: место запуска [июл. 22, 2014|04:08 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, , ]

Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.


  1. Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.



    Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

    Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

  2. Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

    "нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"



    Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".

    Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

  3. Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.

    17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

    buk 12

    (ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)

    Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:

    satelite 2
    (нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

    Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

    satelite 7

    Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.

  4. Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

    missile trail 10

    Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

  5. Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:

    "Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

    Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.

Всё.




Дополнение 1.
  • Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
  • Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
  • Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
  • Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.


Дополнение 2.
  • Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.


Дополнение 3.
Мне прислали выборку из прослушки канала Zello по Шахтерску-Торезу-Снежному за 17 июля, где люди говорят о падении самолета и (некоторые) о том, что вроде бы видели след ракеты. Учтите, там нет несомненных улик типа "да, я видел ракету, она летела из такого-то места". Просто реакция людей, противоречивая, разные версии. Поэтому в частности я не думаю, что эта запись фейковая - никому не нужно и глупо это подделывать/записывать. Но на всякий случай предупреждаю, что у меня нет возможности проверить достоверность этой записи, и я не могу в ней ручаться.



P.S. Самое точное указание на место запуска ракеты на этой записи - в отчете женщины, начинающемся в 2:25. "Октябрь", который она упоминает, по-видимому район в Снежном, а не хутор "Красный Октябрь" - Гугл находит объявления типа "продаю квартиру на Октябре", где адрес указывает на южный район Снежного прямо над Первомайским. Направление на Сауривку хорошо соответствует точке запуска, как мы ее понимаем. Подробная карта есть в новой записи Мартина на эту тему.

Дополнение 4.

Всякая новая информация сегодня, не говоря о 2000 комментариях к записи.

  • Нашли еще одно видео нашего Бука на его любимом тягаче, на дороге между Донецком и Торезом (выезжает из г. Зугрес). Есть геолокация.

  • Из возражений, предъявленных в комментариях, отдельно отмечу претензии к следам Бука на новых снимках Google Earth (точнее, это файлы в формате для Google Earth, снимки сделаны и предоставлены компанией DigitalGlobe). В этой ветке есть несколько примеров, как утверждается, следов, которые выглядят так же, но снимки сделаны задолго до 17-го июля: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107838974#t107838974
    Несколько других комментаторов написали, что уверены, что это просто следы трактора. Я сидел и пялился на разные спутниковые снимки два часа, пока не опупел, и в итоге ничего не могу внятного сказать по этому поводу.

    Если линии, найденные на снимках 20-го июля, не принадлежат "Буку", то мне кажется, что под вопросом оказывается главным образом точная идентификация конкретного поля в этой области ("оранжевые линии" на картинке Мартина). Да, верно, что на этом же поле сходятся поля видимости, проведенные местным жителем еще в ночь на 18-е. Но на таком большом расстоянии даже очень небольшая погрешность в угле видимости может сильно изменить результат. Все равно, мне кажется, оставшиеся улики указывают на место запуска в этом районе: сама фотография (если не фейк итд. итд.), поля видимости свидетелей, даже если неточны, слова Хмурого про Первомайское. И даже тот факт, что "Бук" многократно зафиксирован на протяжении своего маршрута вплоть до того места на дороге между Торезом и Снежным, которое выводит на эти поля, но никто его не видел (насколько известно) дальше этого места в Снежном - это тоже, хоть и косвенная, но улика.

  • labas собрал вместе известные твиты местных жителей 17 июля, связанные с нашей темой:
    13.07 @wowihay (Торез): Мимо нас, в сторону центра проехала установка ПВО. 4 ракеты, говорят это БУК #стоптеррор #торез в сторону #снежное
    13.16 @wowihay (Торез): БУК едет через #торез на #снежное #Стоптеррор
    13.26 @mor2537 (Торез): Провезли ракетный комплекс на тягаче+две машины прикрытия через Торез в Снежное в 12-10.
    --------------------------------
    17.25 @husnizhne (Снежное): Снежное: самолет пролетел и грохот. То ли бомбанул что-то, то ли упал.
    17.25 @other331 (Торез): Что то нихуёво бахнуло со стороны Шахтерска
    17.29 @husnizhne (Снежное): нет, грады бьют с гулом, а это был единичный, говорят
    17.29 @mor2537(Торез): Черный дым в р-не квартала в Торезе.Зелло:самолет скинул бомбы и взорвался.Уточняем.
    17.31 @husnizhne (Снежное): Взрывы на юго-западе, близко к городу.
    17.32 @torezinfo (Торез) Сбили птичку.Есть свидетели
    17.33 @torezinfo (Торез) Упал в районе "зорьки"
    17.36 @mor2537(Торез): pic.twitter.com/bIVL8LNFdh
    [между 17.26 и 17.40] @other331 (Торез): сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мощный прогремел
    17.40 @wowihay (Торез): горит сбитая птичка pic.twitter.com/AfCGN8vFSA
    17.46 @rescuero (Торез) В Торезе сбили самолет! Упал в районе квартала! pic.twitter.com/8tHvNKQrVq
    17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
    18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ
    ------------------------------


  • Репортер BBC Ольга Ившина посетила поле под Торезом близ хутора Берегись. И... ничего не нашла!

    liv

    Что из этого следует? Пока не знаю, см. как выше, так и ниже.

  • Репортеры Telegraph посетили поле под Торезом близ хутора Берегись. И... что-то нашли! Но непонятно что! И не совсем там!

    Во-первых есть видео по ссылке, и сам репортаж - там говорится, что в двух предлагаемых местах запуска (имеются в виду, видимо, идентифицированные Мартином два места на нашем поле) видели гусеничные следы, но ничего похожего на место запуска не нашли. Потом опросили тракториста рядом, и он сказал, что на днях где-то поле горело; на том месте они нашли выжженную землю и какие-то странные пластиковые ошметки.

    BtLiqP2CEAEa9Xf

    На данный момент репортеры Телеграфа не сообщили точных координат этого места или других фотографий оттуда. Однако Мартин полагает, судя по видео Телеграфа и заметным объектам на нем, что речь идет вот об этом поле в нескольких сотнях метров от исходного:

    schorched 11

  • Ну и Ходаковский признал, что у ополченцев был Бук (англ.). По правде говоря, я не видел причин сомневаться в этом с тех пор, как СБУ выложила вторую прослушку 18-го числа. Все в ней звучало очень логично и естественно, и еще ни в одной прослушке СБУ с начала конфликта никто не смог найти ни одной фальсификации. Плюс тот факт, что Хмурый ее видел и признал правильность идентификации своей фамилии (на форуме антикваров), хотя конечно про Бук ничего не сказал.


Дополнение 5. О погоде.

С самого начала одним из самых сложных вопросов по фотографии следа запуска ракеты (см. начало записи) была погода. На месте падения небо весьма облачное, как видно по нескольким роликам, а на этой фотографии - почти ясное. Разница во времени буквально несколько минут, так что это ничего не объясняет. Я написал выше, что надо еще помнить, что между местом запуска и местом падения 20км, и облачность может измениться. В комментариях было много споров о том, какая именно погода была над Торезом и предполагаемым местом запуска 17-го числа после обеда.

Но теперь кое-что прояснилось. Я благодарен юзерам sunch (его комментарии) и hyperpov (его запись), которые независимо, насколько я знаю, указали на следующий важный аргумент. Вспомним, что фотография снята длиннофокусным объективом с очень большого расстояния (примерно 12.5км). (Это, кстати, объясняет многие другие особенности и отвечает на другие вопросы: например, само место запуска было по-видимому на холме, а не за холмом, но на фотографии его вообще не видно просто потому, что оно банально оказалось за линией горизонта). Угол поля зрения из-за этого очень маленький, и поле зрения не захватывает небо над местом запуска, оно захватывает небо намного дальше. Вот, посмотрите на эту картинку от hyperpov, которая идеально это объясняет:



Были облака в момент съемки над местом запуска, не было - оказывается, не так важно, потому что они в любом случае не попадают в поле зрения! Процитирую анализ sunch'а (и приглашаю его проверить всех желающих):

Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км, соответственно ближайшее облако должно было бы быть на расстоянии не меньше 40 км - т.е. уже за Российской границей;

Пересчитал еще раз, более точно. Расстояние между двумя самыми торчащими опорами ЛЭП на фото - 108 пикселей, физическое расстояние (после корректировки в плоскость, перпендикулярную взгляду) - 65м, т.е. 1.67 пикселя на метр. Опоры и фотограф находятся на примерно одинаковой высоте (около 250м над уровнем моря по гугл мапс), так что прямую до опор можно считать горизонтальной. Расстояние от верхнего обреза фото до опор - около 490 пикселей, т.е. 295 метров. Расстояние от фотографа до опор - 4.75 км (при предыдущем подсчете я почему-то решил что 6км), т.е. на каждый километр отдаления получаем около 61м расстояния между верхним краем фото и поверхностью земли (без учета кривизны поверхности пока). Стало быть, высоты 2км верхний край фото достигнет примерно через 32км (это ровно граница России), а 4км - через 64 км. Поправка на кривизну земной поверхности (исходя из формулы d=3.57*sqrt(h)) для 32 км составит 81 метр, так что ей можно смело пренебречь.

[из другого его комментария: "Нижняя граница для кучевых облаков в степях (по вики) 2-3 км"]

Вывод: Если бы на этом фото и были кучевые облака, они были бы над территорией России, там и метеоданные надо смотреть. Небо непосредственно над Торезом в кадр фактически не попало.

Похоже на то, что так далеко на юго-восток в тот день и в то время было намного более ясное небо без кучевых облаков (например, станция Матвеев Курган дает нижнюю облачность 0, верхние облака перистые). Но требуется более серьезный анализ архивов метеостанций (или спутниковых снимков). Вот несколько ссылок: карта метеостанций, архив метеоданных. Буду рад, если кто-то займется и добавит данных.

Отдельно отмечу сообщество flight_mh17, в котором разбирают и критически анализируют новую информацию обо всем, что связано с крушением MH17.

Дополнение 6.

Associated Press опубликовало репортаж 25 июля, в котором подробно рассказывает о "Буке" в Снежном: What happened? The day Flight 17 was downed. Репортаж AP цитирует конкретных жителей города, подтверждающих, что они видели "Бук" в нем. Валерий Сахаров, 64-летний шахтер на пенсии, сказал им, что видел "Бук" припаркованным на ул. Карапетяна в середине дня, и показал следы, которые от него остались. Это, очевидно, то самое место, где "Бук" был сфотографирован в Снежном:

buk 1

Оно именно на ул. Карапетяна (геолокация, Yandex Maps). AP также рассказывает, что их репортер видел "Бук" в Снежном ровно в 13:05 по местному времени, и что вооруженный человек в форме песочного цвета (не той, что обычно носят ополченцы) проверил, что он ничего не фотографирует. AP утверждает, что об этом факте - что они видели "Бук" в Снежном днем 17 июля - они сообщили еще в тот же день, до того, как стало известно, что сбит "Боинг". И это действительно так - их сообщение было опубликовано лишь небольшим количеством СМИ, но находится, например, на ABC News: Ukraine: Air Force Jet Downed by Russian Missile Внимание: заголовок записи относится к самолету, сбитому накануне, как ясно из ее текста - он не упоминает никакой самолет, сбитый 17 числа. Но в тексте сообщения есть также фраза "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)". Это еще одно независимое подтверждение существования "Бука" в Снежном 17 июля.

Дополнение 7. Французский журнал Paris-Match опубликовал еще одну фотографию уже знакомого нам тягача с "Буком" (сам "Бук" видно очень плохо, зато отлично виден телефон фирмы). Их корреспонденты сделали этот снимок утром 17 июля в Снежном. Они также поговорили с владельцем тягача Василием (которого разыскали через номер телефона), он рассказал им, что тягач у него отобрали ополченцы ДНР, пришедшие в Донецк из Славянска. Поправка: Похоже, что на фото троллейбусные провода, которых не может быть в Снежном. Репортаж Пари-Матч таким образом под вопросом. Есть вариант, что это снято в Донецке, но уверенности нет.

EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles_article_landscape_pm_v8
Ссылка

Comments:
Страница 1 из 20
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] >>
[User Picture]From: vicsem
2014-07-22 01:21 am
Нда... Вам надо в СБУ работать...
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: alexvladu
2014-07-22 07:09 am

Есть несколько жирных "НО"…

1. у украинских ПВО есть полный комплект БУКа
(пусковая установка, РЛС и т.п., а также обученный персонал, который умеет сбивать гражданские самолёты даже над Чёрным морем)
2. у ополченцев есть только установка и не понятно что с остальным; персонала нет.
3. запись "переговоров" вызывает сомнение, т.к. никаких помех и шумов окружения, будто всё записывали в одной комнате и с абсолютно спокойной интонацией все беседы, как будто для последующих публикаций на ТВ и WWW.

все вбросы про приехавший "экипаж" из РФ - "я вас умоляю…"
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jim_garrison
2014-07-22 01:21 am
А я пропустил пост: "СБУ выпустило фейк с казаками с чернухинского блокпоста"?

Про дураков, которые этой прослушке не верят, я помню, а вот про то, что это фейк как-то пропустил, видимо.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-07-22 01:31 am
Я собираюсь написать подробный пост про прослушки СБУ, и может дойдут руки до этого завтра, но не уверен (хотел сегодня, но вместо этого вот видите что написал). Если в двух словах - я думаю, что это не фейк, конечно, просто у тех ополченцев, что в ролике, в этот момент еще не было всей информации, и они гадали. "Майор" говорит о Чернухино в 16:33, 12 минут после падения самолета - скорее всего, он знал, что у казаков есть ПЗРК, и был уверен, что сбили какой-то низкий военный самолет.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yba
2014-07-22 01:24 am
Очень хороший разбор! Спасибо!
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: radonezhskij
2014-07-22 07:17 am
Россия за несколько дней стала мировым изгоем...
Уйти должен не только Путин, но и вся шушера из АП, Госдумы и тп.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: Alexander Rokov
2014-07-22 01:34 am
Автор выполнил анализ, качество которого подтягивается к профессиональным образцам. За что ему наше уважение и признательность. Может быть, даже стоит это всё отослать "куда надо". Лишним не будет.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2014-07-22 01:44 am
Куда это? У НАТО, надо думать, есть видео и пуска, и попадания.
(за разбор огромное спасибо)
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: azzo27
2014-07-22 01:37 am
На вашей последней ссылке на G-map поле вблизи угла Т-0522 (откуда Бук свернул с дороги) распахано совсем в другом направлении: http://goo.gl/W0pfrj
Как это объяснить?
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-07-22 01:45 am
Это старые снимки в Google Maps, они могут быть годичной давности например (не знаю точно, какой они давности; ага, вижу, что Мартин в своей записи пишет, что 8-8-2013).
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vova_belkin
2014-07-22 01:41 am
Судя по композиции снимка, а именно расстоянию от точки съемки до предполагаемого места пуска, ракета летела километров 5 вертикально вверх (при допущении, что ракурс ракеты не равен 0)что о как бы маловероятно, учитывая, что еще надо пролететь десяток километров что б Боинг сбить.

Ну и как бы облачно было.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: vova_belkin
2014-07-22 01:45 am
Ну и искать надо не следы трактора в поле, а следы работы реактивного двигателя ракеты - в чистом поле она оставит эрозионную яму метров 5Х5.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: gopblin
2014-07-22 01:47 am
Это все очень хорошо, аплодирую.
Один минус - все эти люди между собой связаны, у Мартина есть контакты в Торезе, и они оба интернет-воены. Т.е. теоретически для создания этого фейка достаточно двух людей и фотошопа. Ну, и возможно трактора.
Хотя в общем и целом похоже на правду.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-07-22 01:53 am
Плюс надо либо заранее знать, где собьют, чтобы выбрать место для фейка (невероятно), либо выбирать его очень срочно. Плюс надо трактор организовывать, как раз когда там ДНРовцы рыщут. Плюс знать заранее, когда спутник для Google Earth будет снимать (или воспользоваться счастливой случайностью). И самое главное - никак всеми этими совпадениями не воспользоваться и не проталкивать, ведь до меня, кажется, никто этих двоих публично не связал вместе!

Так что да, вы справедливо указываете на теоретическую возможность, но нет, не верится.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: gopblin
2014-07-22 01:49 am
Ах да, и как тут справедливо замечают, если уж видно следы от гусениц, следы от запуска 800 килограммовой дуры должны быть легко видны. Кстати, если запускали между домиков, там не было бы стекол, а возможно и некоторых стен.

Edited at 2014-07-22 01:49 (UTC)
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2014-07-22 01:51 am
Ну где координаты запуска от российской стороны, с предъявлением ямы от пуска?
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: kuskus_kuskus
2014-07-22 01:54 am
с такими знаниями лучше туннели ищи- больше пользы будет!
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: oita
2014-07-22 07:16 am
like
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Eugene Ogloblin
2014-07-22 02:23 am
Да уже и не очень смешно даже.
Доверие автора к источникам, занимающимся геолокацией просто безмерно, к СБУ тоже. Автор всегда готов подставить им свое плечо, ему даже совершенно не важно, что СБУ утверждало, что запуск был из Снежного и даже приводило этому доказательства и другие их "мелкие" огрехи. Смело берем то что выглядит правдоподобным и ложится в теорию, остальное отбрасываем. Варианты сознательного конструирования фальшивки, довольно вероятные при таком проценте лжи, автор тоже рассматривать не хочет.

Вообще говоря, сообщения испанского диспетчера вместе с заявлением российского МО, составляют куда более впечатляющую картину совпадений.

И все таки, где след от выстрела на картах? Может быть то что относится к самому выстрелу это фейк? Если убираем выстрел, то срочное убирание бука с позиций не выглядит противоестественным, тем же самым занимались после взрыва и ВСУ.

Edited at 2014-07-22 02:27 (UTC)
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: helvegr
2014-07-22 02:40 am
> ему даже совершенно не важно, что СБУ утверждало, что запуск был из Снежного

"из района города Снежное", не из самого города. В посте есть ссылки на карту, они кликабельны.

> сообщения испанского диспетчера

Это несвежий фейк.

Edited at 2014-07-22 02:42 (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: _winnie
2014-07-22 02:29 am
Я прокоментирую только одно место, в котором нельзя быть слишком уверенным:

> Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд.
> Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить.

Как предсказать что угодно: http://users.livejournal.com/_winnie/433323.html
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: genka8
2014-07-22 03:47 am
Шикарная ссылка. Но этот метод работает только с ожидаемыми событиями и с ограниченным количеством их вариантов.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: big_generator
2014-07-22 02:35 am
Блестяще, просто блестяще. Действительно, места для сомнений остается все меньше и меньше
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: mr_torn
2014-07-22 08:47 am
А я вообще не представляю, какие могут быть сомнения, например, после этого:
- Видео обстрела http://youtu.be/Lik4CmltOhM
- Местность установлена http://goo.gl/BiPidE
- Сверка по местности: https://twitter.com/vanyka_othlobys/status/489485678506684417/photo/1
еще видео этого обстрела с других точек - http://youtu.be/IGXvZ0_BnZ0
http://youtu.be/XUUzNnGGbSk

До сих пор никто не смог опровергнуть.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Коридор - (Анонимно) Развернуть
[User Picture]From: lexizli
2014-07-22 02:35 am
Да уж... Жаль, что автор первого снимка не сумел сохранить exif в нем. Но все вместе производит впечатление.
И спасибо за ссылки на блог Мартина.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-07-22 02:43 am
Скажем так, есть вполне разумная версия, что exif у него есть, но он боялся сделать его публичным, чтобы не засветить фотографа ополченцам. Я не стал об этом писать в записи, потому что не хочу за автора придумывать оправдания, и не уверен, что это так. Есть и другие варианты, не столь благородные. Например, что снимок все-таки фейк :) или что в raw дым был куда хуже виден из-за атмософеры, и он его "улучшил" при переводе в jpg.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: Eugene Ogloblin
2014-07-22 02:45 am
Да и, очевидное, "след от бука", не очень то и похож на след от бука. Какой то техногенный артефакт, может быть самолет, может ПЗРК, может ещё что, может облака даже, я б не исключал. Все фотографии запуска БУКов говорят о том, что столб дыма от него должен быть гораздо убедительнее.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: victorselukovas
2014-07-22 07:48 am
Млять... Вообще-то от влажности и прошедшего с пролета в данной точке РД времени зависит то, каков будет след. А ваше "должен быть гораздо убедительнее" - это дилетантский аргумент для утопающих псевдопатриотов все еще цепляющихся за любую соломинку. Тут бревно в глазу. Но вы правы - народ тупой и схавает всё. Продолжайте-продолжайте.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_runa
2014-07-22 02:59 am
http://kviti.livejournal.com/28091.html новые подробности по поводу "прослушки".
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]From: Eugene Ogloblin
2014-07-22 03:15 am
ахаха.
Да, хотелось бы, чтоб avva это прокоментировал.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 20
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] >>