?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о псковских десантниках [авг. 23, 2014|09:18 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Что все-таки происходит с псковскими десантниками, хотелось бы понять? Я не следил за всеми спорами и не знаю всех фактов, которые раскопали. В частности, хотелось бы услышать мнение тех, кто уверен, что "Россия не воюет на Украине", как они понимают происходящее.

Как я понимаю, информация поступила первоначально из фейсбука украинского журналиста Романа Бочкалы, который написал о том, что украинские силы захватили БМД-2, принадлежащий 1-й парашютно-десантной роте в/ч 74268, Псковской воздушно-десантной дивизии. Были выложены фотографии самого БМД-2, журнала вечерней проверки с десятками фамилий, паспорта одного из солдат (Николая Крыгина), некоторое другое оружие, банковские карточки (Ильи Максимова) итд. О пленных из этого боя не сообщалось. Далее пытливые люди нашли больше 20 профилей ВКонтакте разных десантников из списка в журнале, все из которых оказались десантниками, у многих выложены фотографии в форме с сослуживцами, на фоне таких же БМД итд. Все они в последний раз заходили в свои ВК 15-17 августа, дальше тишина. Подробный список имен, фотографий ипр. тут:

http://67viktor.livejournal.com/57522.html

Вот, например, вышеупомянутый журнал:



Кроме того, сегодня появилось интервью с бойцами батальона "Шторм", которые захватили этот БМД-2:

https://www.youtube.com/watch?v=SaXnUDD1xRQ

Как я понимаю, версия тех, кто всю эту историю считает в целом подлинной, такая. Псковские десантники вместе со своей техникой воюют на территории Украины. Журнал подлинный и все имена в нем - реальные люди. В одном из боев захватили их машину, как минимум часть людей из этого списка погибли, другие, возможно, ранены, все оставшиеся в живых то ли все еще на территории Украины, то ли вернулись в Россию, но на связь с родными пока не выходят.

Как легко понять, мне эта версия кажется логичной, но я пока не хочу утверждать, что она единственно верная, хочу услышать больше мнений и узнать больше фактов. Вбросы и фейки на эту тему действительно есть (например, вчера по украинским источникам гулял паспорт "танкиста РФ", который на самом деле был паспортом погибшего раньше в ДНР нацбола Ильи Гурьева).

Теперь я пытаюсь представить себе возможные версии тех, кто "Россия не воюет на Украине". У меня получается придумать такие версии:

1. Все от начала и до конца - "фейки СБУ". Паспорт фальшивый, страховой полис фальшивый, журнал целиком фальшивый, таких людей никогда не было и нет, все их профили в ВК - фальшивые, их друзья в ВК тогда наверное тоже фальшивые итд. В репортаже Громаське ТВ бойцы "Шторма" все врут или это не бойцы, а актеры СБУ.

2. Есть реальные псковские десантники, СБУ составила список их имен и сделала фальшивый журнал и документы и вбросила, то, что они не заходят в свои ВК как раз с 17 августа - они просто на учениях, скоро вернутся и все будут живы.

3. Есть реальные псковские десантники, они все в массовом порядке и одновременно уволились из армии и пошли добровольцами в ДНР. Армия РФ тут совершенно ни при чем и туда их не посылала, их часть об этом и не знала. После того, как часть из них погибла в бою, украинская сторона сделала фальшивый армейский журнал и все другие армейские документы, сфотографировала украинский БМД-2 и выдала его за псковский, а этих добровольцев - за солдат РФ.

Дальше мое воображение отказывает, но наверняка есть и еще варианты. Прошу тех, кто "Россия не воюет на Украине", указать, какую из этих трех версий они считают верной (и желательно также почему) или предложить другую. Ну и любая добавочная информация и соображения от всех сторон принимаются.

P.S. Стало известно о гибели номера 15 в журнале, Леонида Кичаткина. У кого еще остались сомнения и почему?

P.P.S. Начинается какой-то спектакль. Профиль Кичаткина удален, на странице его жены объявление о похоронах удалено, вместо него написано "мой муж жив и здоров и сейчас отмечаем крестины дочери". Максим Середа в ВК публикует телефонный разговор с Оксаной и Леонидом: https://vk.com/niktofil?w=wall-19279447_276743. Одновременно на странице "best friend" Оксаны и Леонида Светланы Викторовой остается сообщение о скорби: https://vk.com/id98242978?w=wall98242978_9289. Видимо, кто-то кого-то взломал, но кто и что и когда, пока непонятно. Сохраняем спокойствие, ждем, что произойдет с другими профилями псковских десантников, и что станет ясно с этим.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: rednyrg721
2014-08-23 06:33 pm
Украинским активистам стоило бы уже написать тулзу, которая по id моментом бы выкачивала всё, что есть в профиле без ручной работы - всю текстовую инфу по API + скриншоты через безголовый браузер как щас модно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Мега Ватник
2014-08-30 10:34 am
Вопрос не столько в десантниках, сколько в их интервью.
Что-то быстро пленные скисли....

Десантников, скорее всего, обрабатывали некой боевой химией, чтоб скисли и говорили под диктовку.

В конце концов, есть "сыворотка правды", есть гипноз, почему не быть "сыворотке страха и внушемости" ?

ван дер Люббе и другие "виновники поджога рейхстага" тоже говорили ровно то, что нужно.

А может, чем-то облучают. Я вполне допускаю.

вот один из рассказов бывшего майдановцев

он говорит что его друзья за 2 недели превратились в фанатиков, зомби,он был ранен и это время отсутствовал.

Такое ему крайне не понравилось, он уехал, и теперь антифашист.


(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mike67
2014-08-23 06:42 pm
Надо просто подождать и все выяснится.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: oude_rus
2014-08-23 06:59 pm
можно не дождаться.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: jim_garrison
2014-08-23 06:42 pm
Кто-то из информационных бойцов же постил видео с пленным десантником, оно, что фейк?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nec_p1us_u1tra
2014-08-23 07:21 pm
Креативность расстановки запятых полностью скрыла мысль.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alberr
2014-08-23 06:43 pm
1. Сразу несколько штук неперсонифицированных банковских карточек. Зачем?
Если зарплатная или служебная, то в гос, учреждениях обычно оформляют сбербанковскую Maestro. Персонифицированную.
2. Полисы ОМС в России не оформляют военнослужащим. У десантника его не может быть.
3. Фраза " Поле боя усыпано голубыми беретами и брикетами лапши "Роллтон" убила окончательно :)
Ну да, если бы была свидомая Мивина, то типа ещё возможны варианты, а раз Ролтон, то однозначно "ватники" :)))
4. Где, собственно, сами взятые десантники?

В общем, такое впечатление, что просто собрали всё, что было и покидали в одну кучу.

Лично для меня самым главным доказательством того, что Россия не воюет на Украине, является позиция украинских властей. Все их боевые действия с Россией происходят в фейсбуке и СМИ. Если бы реально была война, то эту самую войну и объявили бы. Военное положение в стране и так далее. А пока только АТО некое непонятное.


Edited at 2014-08-23 18:44 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2014-08-23 06:46 pm
> Если бы реально была война, то эту самую войну и объявили бы.

Вы предлагаете Украине объявить войну России, и начать активные военные действия на территории РФ? Или что?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: vova_belkin
2014-08-23 06:48 pm
Я вот помню когда первый штурм Грозного был, чеченцы захватили пленного, показали его по телевизору, назвали имя и фамилию с номером части. На следующий день российские активисты информацию проверили и подтвердили.
И все вопросы, по поводу кто штурмовал Грозный были сняты.

А нам уже третий месяц какие-то накладные показывают.
Где хоть один убитый с военным билетом?

Останусь пока при своих ризонабл даутс.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: easy_reader
2014-08-23 06:58 pm
со времен ВОВ у пересекающих линию фронта изымаются идентифицирующие документы.
вас это удивляет?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tavas
2014-08-23 06:50 pm
Есть парочку ребят онлайн, у одного пост от 20 августа
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2014-08-23 08:01 pm
Кому лень искать:

https://vk.com/ledmens (https://vk.com/ledmens)
фотографии от 21 августа

https://vk.com/g.murzin89 (https://vk.com/g.murzin89)
фотография от 22 августа с грудным ребенком

https://vk.com/id39574003 (https://vk.com/id39574003)
"я живой со мной все хорошо я на украине небыл.."

https://vk.com/kondraleev (https://vk.com/kondraleev)
фотография от 18 августа с гитарой

https://vk.com/msurazakov (https://vk.com/msurazakov)
фотография за 22 августа

ну и да, ниже кинули эту ссылку, там тоже есть кое чего интересного...
Прокомментируете (avva)?

http://chidag.ru/bezopasnost/obschestvo-smi-internet/pskovskii-desantnik-ilja-maksimov-pravda-ili-ocherednaja-lapsha-rolton-ot-romana-bochkala.html (http://chidag.ru/bezopasnost/obschestvo-smi-internet/pskovskii-desantnik-ilja-maksimov-pravda-ili-ocherednaja-lapsha-rolton-ot-romana-bochkala.html)

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: alex_hustle
2014-08-23 06:59 pm
После одесских событий укрнет был полон фото с трупами, где аналогичные фото убитых десантников? Или все остались живы и убежали, предварительно выкинув паспорта с карточками из карманов?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Yuri Garaev
2014-08-23 07:02 pm

Главного факта нет

нет видео пленных,нет видео убитых десантников.
...
Ну и
https://twitter.com/Zhitnipalzhi/status/503231546841899008
"Один из списка убиенных псковских десантников сегодня: "Открыл интернет, а меня оказывается убили, ну ок""
https://twitter.com/Zhitnipalzhi/status/503234111033847808
"Но погибшие среди псковских есть. Тут уж не спорьте. Ниче, там парни уже рвут копытом."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: onedrey
2014-08-23 07:34 pm

Re: Главного факта нет



Хохлов Петр Сергеевич, 8.02.1995. 1 МСБ, 9 ОМСБр (в/ч 54046) http://vk.com/id224608769

Edited at 2014-08-23 19:35 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hautboy
2014-08-23 07:07 pm
не знаю, Анатолий, как Вам, а мне на такие вопросы обычно тролли отвечают. Они аргументы под задачу подгоняют. Вы разумеется сможете выслушать весь спектр мифологии и сильно расширить свои навыки в риторике.

пункт 3 по части "уволились", "РФ не знала" это как раз пример из мифологической реальности. Их бы массово и не уволили бы, кстати. Такой массовый дембель стоил бы комбату должности, уж как пить дать.

Факт присутствия пятитысячного контингента на Украине открытым текстом *на путинском новоязе* признан ИТАР-ТАСС: http://itar-tass.com/politika/1393587

Зная привычки Путина сообщать о таких вещах по-факту, можно быть уверенным, что пятитысячный контингент десантников уже на Донбасе.
(Ответить) (Thread)
From: exalosm
2014-08-25 09:43 pm
ты статью-то читал вообще?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: a_66
2014-08-23 07:14 pm
Если бы Россия вдруг начала воевать на Украине, она за неделю дошла бы до Варшавы. А то и до Берлина докатилась бы, просто по инерции. Разве нет? :)

Чтобы гонять через границу крупную технику без чьего-либо ведома, нужно быть Копперфильдом. Интересно, как Вы себе объясняете отсутствие официально предъявленных доказательств такого рода перегонов.

В помощь повстанцам, наверно, можно было бы скрытно перевозить через границу стрелковое оружие, ПЗРК или, скажем, боеприпасы для артиллерии. С другой стороны, гораздо проще переводить деньги, а всё необходимое закупать уже на месте. Если, конечно, такая необходимость действительно существует. Подозреваю, что уж с чем-чем, а с этим-то добром проблем там никаких нет.

Поскольку миллиардные кредиты киевским повстанцам предосудительными не считаются, попытка осудить за суммы, переводимые повстанцам донецким выглядела бы нелепо. К тому же суммы эти было бы практически невозможно отследить на фоне переводов от украинских гастарбайтеров и беженцев. :)

Желание публики найти хоть какие-то доказательства после полугода голословных обвинений вполне объяснимо. Но я, наверно, лучше подожду официально предъявленных доказательств.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dimrub
2014-08-23 07:20 pm
> Интересно, как Вы себе объясняете отсутствие официально предъявленных доказательств такого рода перегонов.

Скажите, какого рода доказательства были бы вами восприняты как достаточно убедительные?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: bars_of_cage
2014-08-23 07:20 pm
скажите лучше, как вот это понять?
18 августа Путин награждает 76ю дивизию псковских десантников "за успешное выполнение боевых заданий командования и проявленные при этом личным составом мужество и героизм"
http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4fc7d2f93de018a91.pdf
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2014-08-23 07:23 pm
Они участвовали в отжиме Крыма и многие получили за это индивидуальные медали. Так что в принципе это может быть объяснением. Не знаю.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: turgutmakbak
2014-08-23 07:33 pm
В американском правосудии есть разные стандарты виновности.

В уголовном суде должна быть доказана виновность "beyond a reasonable doubt" ("сверх разумных сомнений"). То есть чтобы таковых у присяжных не осталось. Таким образом, подсудимый просто должен убедить присяжных, что еще не факт, что он виновен.

В гражданском же суде нужно доказать виновность "by preponderance of evidence" ("по преобладанию доказательств"). То есть доказательств вины много, и они все указывают на подсудимого. А в военном правосудии обвинению, понятное дело, еще проще.

Так вот я думаю, что "by preponderance of evidence" все уже доказано-передоказано. Потому что некоторым любых доказательств будет мало. Отрицают же некоторые отморозки до сих пор Холокост. Так и тут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: obill
2014-08-23 07:41 pm
Вот здесь здравые аргументы за фейк СБУ: http://chidag.ru/bezopasnost/obschestvo-smi-internet/pskovskii-desantnik-ilja-maksimov-pravda-ili-ocherednaja-lapsha-rolton-ot-romana-bochkala.html

И ещё момент - у солдат (срочников и сверхсрочников) нет паспортов. Они лежат в военкомате. Паспорт солдату заменяет военный билет. Офицеру в коммандировке, кажется, тоже.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mikhai1_t
2014-08-23 08:04 pm
Какой аргумент показалься вам самым убедительным ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Yuri Garaev
2014-08-23 07:42 pm

Паспорт недействителен

проверяется легко тут http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: nikname
2014-08-23 07:50 pm

Re: Паспорт недействителен

Мне кажется, что они используют фото документов, отснятых в своё время погранцами на пунктах погранпереходов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: shvarz
2014-08-23 07:58 pm
"не бесплатно конечно" ?????
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>