?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

пистолет [апр. 26, 2015|02:01 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Читаю статью С.И.Абакумова "Из наблюдений над языком «Повестей Белкина»" (очень интересную, кстати). Статья 1937 года. Абакумов перечисляет архаизмы в "Повестях Белкина" с точки зрения современного языка. Например: "положить" в значении "решить", "предаться" в значении "довериться" итп. Помимо прочих, в этом списке архаизмов, на стр. 86, читаю:

"пистолет (в современном языке писто­лет — только детская игрушка)"

Что это такое и как это понимать?

P.S. Чтобы не вставать два раза, дам прямую ссылку на Страницу электронных публикаций Пушкинского Дома - там много ценного и интересного. Например, все прижизненные издания в PDF/DJVU формате, все собрания сочинений 19 и 20 веков итд.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: ushastyi
2015-04-25 11:11 pm
Я думаю, что имелись ввиду дуэльные пистолеты. Во второй половине XIX века их вытеснили револьверы, а заново слово "пистолет" вернулось уже в форме самозарядного пистолета. Слово то же, а семантика другая.

Кстати, возможно, что статья не 37 года, а раньше (она опубликована в сборнике в 1937м, но это не говорит о годе написания). Пистолет "ТТ" был разработан в самом начале 30х. То есть до этого слово "пистолет" вполне могло быть только детской игрушкой. Ну и как человек далекий от армии и проч., он даже в 37м мог не знать, что появились новые "пистолеты".

Edited at 2015-04-25 23:26 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2015-04-25 11:33 pm
Но были же вроде бы всякие самозарядные "Кольты" и "Маузеры" (не револьверы) еще с начала века. Какое для них было собирательное слово, если не "пистолет"?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shurra
2015-04-26 04:22 am
Спасибо за ссылку. Очень интересно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: onedrey
2015-04-26 03:15 am
Азазелло, который сидел отвернувшись от подушки, вынул из кармана фрачных брюк чёрный автоматический пистолет, положил дуло на плечо и, не поворачиваясь к кровати, выстрелил, вызвав весёлый испуг в Маргарите.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: david_2
2015-04-26 04:42 am
Как уже сказали выше, собирательным словом было револьвер, даже для маузеров и прочих не-револьверов. Слово пистолет употреблялось редко, и как синоним, а не как что-то отличное от револьвера.

Это как до революции началось, так до тридцатых годов и продолжалось. 

Полицейский протокол: http://books.google.co.il/books?id=1YG2AAAAIAAJ&q=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC&dq=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC&source=bl&ots=gLqgMcHq5k&sig=aB8WjcnmD_0BY1oo1QAWc4V3Y5Q&hl=en&sa=X&ei=_v85UKOxCIPK0AXdvIDwBw&redir_esc=y

Допрос комдива Шмидта: http://books.google.co.il/books?id=zCfhye0blpkC&pg=PA556&lpg=PA556&dq=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80&source=bl&ots=udi5VWZTiK&sig=zH6MM34Ipmy38-_JWaH1KYbOBYE&hl=en&sa=X&ei=9fo5UN2tBOah0QXF7oGYCA&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80&f=false

и т.д. и т.п. от протокола обыска вокруг трупа Маяковского до художественной литературы. Всё у них револьвер.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2015-04-26 06:08 am
Гипербола, конечно. НКРЯ демонстрирует некоторое вытеснение и сдвиг в архаику, но никак не то, что описано выше.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-04-26 09:34 am
Что цитированное утверждение ошибочное - было очевидно и без НКРЯ, вопрос, как мне кажется, был в том. есть ли у этой ошибки основания.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hautboy
2015-04-26 06:15 am
что-то очень смутно припоминаю. Кажется, в начале 20 века вместо слова пистолет для боевых пистолетов устойчиво использовали эпонимы этого слова, вроде кольта, браунинга, маузера и т.д.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: telemach
2015-04-26 07:08 am
Какая синхронистичная публикация! Не потому, что пистолет, а потому, что в анахронизмы уходят многие слова, которыми я еще двадцать лет назад свободно пользовалась, ну или хотя бы легко воспринимала их значения из литературы. Сегодня употребила в беседе "подмётные письма", оказалось, что образованные люди под 30 таких слов не слыхивали. Конечно, это не самый показательный пример, потому что слово уже давно устаревшее, но есть и посвежее...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2015-04-26 10:36 am
Как совсем не специалист поражаюсь другому - оказывается помимо "устаревания" слов существует и их "разархаичивание".

Даже никогда не задумывался о том, что такой процесс тоже может быть. Типа умерла, значит умерла...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: langsamer
2015-04-26 07:41 am
Долго удивлялся тому, что в "Пляшущих человечках" Холмс подбирает на клумбе гильзы после того, как Аб Слени стрелял из револьвера.

http://langsamer.livejournal.com/434195.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toi_samyi
2015-04-26 09:17 am

"положить" в значении "решить"

"Поставь шинель на полку! - Она не стоит!"
Решение конечно должно стоять, а не лежать - "постановили"!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: toi_samyi
2015-04-26 10:38 am

внезапно

тут наверное есть общее
"положение"=решение (в соответствии с положениями от...)
у решения нет формы, какая разница ставить его - "постановили" или ложить - "уложение" (положение)
а "револьвер" это одна из конструкций пистолета, так что в обиходе это как теперь "мобильный" или "сотовый"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: scrucis
2015-04-26 04:56 pm
Как тут уже было сказано, слово, которое "все знают" было -"револьвер". Про "пистолет", как кажется по приведенной цитате, не все и знали толком, что это такое. Кажется, это касается не только русского языка: во французском, например, задний карман брюк называется, или еще недавно назывался, "револьверным" (см. например, романы Сименона) - la poche revolver.

Другой, современный, пример такого рода из области стрелкового оружия - это слово "автомат". Мы называем так несколько классов оружия сразу, и только специалист знает, что, вообще-то, есть "пистолет-пулемет", "автоматическая винтовка" и т.д.; наверное, в текстах можно найти и много ошибок, подобных процитированной.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kgb_seal
2015-04-28 03:20 pm
Слово "пистолет" образовано от слова "пистоль" (монета такая была ещё во времена Ришелье), а "револьвер" от слова "револьво" (ит.) - поворачивать. До сих пор некоторые токарные станки называются револьверными, там поворачивается головка с закрепленными в ней резцами разных видов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: f137
2015-04-26 07:55 pm

не удержусь

1937 год. Абакумов. Не знает, что такое пистолет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: detkafm
2015-04-27 11:40 am
"пистолет" - разумеется, и есть детская игрушка и тогда (видимо, подавляющая частотность) и сейчас (стремящаяся к нулю), как одно из значений. с пистончиками
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-30 04:39 am

Так гораздо нагляднее

Обилие графиков в предыдущих ветках не учитывает эффекты войн и нравов... Но если их нормализовать, видно полное забвение в начале века, временный пик в районе первой мировой (дословный перевод названия модели 1911 года?), и устойчивый рост как раз с конца 1930х. То есть, если статья не дореволюционная (~1900), то вполне могла писаться в том же 1937-м, отражая, но преувеличивая тенденцию тех лет:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%2B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%2C%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%2B%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%2B%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29&case_insensitive=on&year_start=1850&year_end=1950&corpus=12&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%20%2B%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%2B%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%29%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC%20%2B%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%2B%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%29%3B%2Cc0
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-04-30 04:57 am

Да, еще отмену Ъ надо учесть...

Тогда вообще ОЧЕНЬ четкая тенденция: устойчивый спад до 1930х, устойчивый рост года так... с 1937-го )) (увы, длинные запросы не обрабатываются, пришлось кучу слов выкинуть): https://books.google.com/ngrams/graph?content=%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%29%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%2C%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%29%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29&case_insensitive=on&year_start=1850&year_end=1950&corpus=12&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%29%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%29%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%3B%2Cc0 (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%29%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%2C%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%29%2F%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2B%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%2B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%2B%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2B%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29&case_insensitive=on&year_start=1850&year_end=1950&corpus=12&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2C%28%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%29%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%29%20/%20%28%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%2B%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8A%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%20%2B%20%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8A%20%2B%20%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%20%2B%20%D0%BC%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%80%29%3B%2Cc0)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-03-24 01:58 pm

Знакомства на Loveawake.Ru

Сайт знакомств Loveawake.Ru это анкеты девушек и парней со всего света. Регистрируйтесь и начинайте знакомиться и получать удовольствие от общения! Для пользователей социальных сетей: speed датинг знакомства без регистрации.
(Ответить) (Thread)