спасибо.

С удивлением (и даже раздражением) узнал о восстании Ан Лушана, которое в 8 веке за 6 лет унесло 36 миллионов жизней.
Пропорционально к населению земли это абсолютный максимум потерь за одну войну за всю (записанную) человеческую историю.

Красиво, но меня покоробили некоторые цифры. Насколько я понимаю, данные о боевых потерях СССР завышены (по сравнению с никем не опровергнутыми цифрами Кривошеева), а данные о потерях немцев занижены, и не суммируются с союзниками нацистов в Европе (хотя союзники и названы, но так, что в соотношение потерь не входят). Поэтому там получается страшная цифра по соотношению боевых потерь 1:3, хотя она скорее около 1:1.3-1.5.

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века:

Потери вооруженных сил

"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."

Цифра в фильме - 8.7 млн.

Вы о чем?

Хм, ничего не понимаю. Я этот фильм смотрел пару дней назад. И мне показалось, что там была цифра 12 миллионов. То ли меня сглючило, то ли авторы поправили цифру в фильме.

Но даже так, 1) потери немцев занижены 2) потери союзников Германии на Восточном фронте не суммируются, 3) изначально столбик потерь СССР (которые включают потери на Дальнем Востоке) соотносится с потерями Германии только на Восточном фронте.


Edited at 2015-06-05 22:12 (UTC)

А то что потери немцев занижены - это по какому источнику?

Потери союзников не суммируются, т.к. внутри каждой из стран нет разбивки по фронтам. Это потери страны в целом.

СССР тоже не суммируется с его союзниками.

Потери СССР на всех фронтах соотносятся с потерями Германии на всех фронтах.

Потери немцев -- тема непонятная. В том же исследовании комиссии Кривошеева была цифра, которая давала соотношение потерь на восточном фронте 1:1.3. Поэтому меня так резанул этот фильм, по которому выходило соотношение чуть ли не 1:3. Но оценки Кривошеева критиковались. Я сходу не смог найти хорошего немецкого исследования. Но вот три источника в википедии, и все три дают разные цифры по общему числу погибших немецких военных (на всех фронтах):

Статья о Второй мировой войне в немецкой википедии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg -- 6.4 миллиона погибших солдат

Статья о потярях в немецкой же википедии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges -- 5.2 миллиона, возможно, тут не включены пленные, умершие в плену

Аналогичная же статья в русской википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне -- 4.3 миллиона

Английская википедии в этом плане четнее https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Оценка 4.3-5.5 и приводятся источники разных цифр.

Статья о восточном фронте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

Тут есть суммарная цифра по немцам и союзникам 5.1 миллион (и достаточно странная цифра по СССР). В то же время в немецкой версии той же статьи, цифра всего в 2.7 миллиона, которая попала в фильм.

В общем, похоже, что даже историки еще не договорились.

+++ по сравнению с никем не опровергнутыми цифрами Кривошеева

Вы не уточните, что Вы хотите сказать словами "никем не опровергнутые"? Не опубликованы работы, претендующие на опровержение, или опубликованы, но Вас ни одна из них не убедила?

Ну с легким bias (*), но в общем ничего.

(*) Например, отмечено что потери мирного населения Германии от
советских действий 600,000 тысяч до 3.5 миллионов (я честно говоря удивился бы если бы Германия не знала добуквенно кто у них погиб - откуда такой разборс ?).

В это время от английских бомбардировок - сказано лишь что в 10 раз больше чем англичан от немецких. Это еще надо догадаться, что поскольку вторая цифра - 60,000, то значит первая - 600,000.

То есть столько же сколько нижная граница от советской армии, при том что британцев практически не было на территории Германии вообще.


(*) Забавно что при обсуждении мира в последнии 60 лет, единственными военными действиями в Европе названы вторжение СССР в Венгрию.
Эгославию конечно никто не бомбил.

Там действительно большой разброс (с тенденцией к снижению), я переводил когда-то статью.

Спасибо, прочитаем !

- единственными военными действиями в Европе названы вторжение СССР в Венгрию

Это такая специальная прагматическая память - помнить то, что тебе выгодно, и начисто забывать о том что невыгодно.

В фильме сказано (14:53), что за исключением вторжения СССР в Венгрию, "European countries have not fought each other" после окончания WW2. Могу представить себе 3 причины, по которым автор видео может считать, что бомбёжки Югославии не подпадают под это определение:
(1) не было вторжения сухопутных войск,
(2) бомбёжки велись не одним государством, а военным альянсом,
(3) ведущую роль в бомбёжках играли США, не являющиеся европейским государством.

Все 3 аргумента мне кажутся не выдерживающими критики. В списке войн между европейскими странами должны быть и бомбёжки Югославии, и вторжение в Чехословакию, и война в Карабахе, и война России с Грузией (2008), и аннексия Крыма, и боевые действия в Донбассе.

а как такой мультфильм сделан технически?

html5.

Спасибо.

А как же вторая арфиканская? Пять миллионов погибших, это не 90, но тоже весьма внушительно.

Про советские гражданские потери: блокада Ленинграда, Сталин частично виноват, потому что не давал эвакуировать гражданских, чтобы солдаты лучше сражались, миллион погиб в Гулаге.

Про немецкие гражданские потери: от бомбардировок, но большинство в результате наземных операций в конце войны, когда нацистский режим рухнул, и гражданские отчаянно бежали с оккупированных территорий, спасаясь от наступающей советской армии, изнасилования были повсеместно.

Плохие советские частично сами виноваты, и к тому же насиловали немок, в то время как немецкие солдаты на окупированных советских территориях вели себя мы не знаем как, наверное, как во Франции, раз видео не говорит иначе.

Edited at 2015-06-06 08:11 (UTC)

Хороший фильм - на самом деле о мире и о том, как все неплохо при "однополярном" мире/единственном мировом жандарме ;)

Забавно еще, как оценили в 20 млн потери при сталинском режиме - эквивалентно потерям за всю ВМВ.

Edited at 2015-06-06 16:26 (UTC)

Да хорошо сделано. Хотя и не без дыр.

Но как видишь по комментариям - делать такие фильмы не слишком полезно. Они предназначены только для своей целевой аудитории.

А остальные - как только фактор ядерного сдерживания перестанет иметь место - вцепятся друг другу в глотки просто потому что смогут.

Вот послушай песенку



Si vis pacem, para bellum, pardon my Latin

Edited at 2015-06-06 12:57 (UTC)

эх, повыдергать бы им зубики - пусть, вцепившись в глотки, туда целуют...

Странно, что про Венгрию сказали, а про Чехословакию нет.

B Чехословакии не сражались, бескровно обошлось

Руками венгров.