?

Log in

No account? Create an account
погибшие во второй мировой - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

погибшие во второй мировой [июн. 5, 2015|11:10 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

The Fallen of World War 2

Инфографическое видео о погибших во Второй Мировой, с потрясающим вниманием к деталям и к тому, как лучше передать для зрителя абсолютные и сравнительные размеры потерь. Очень, очень качественно сделано.

К сожалению, только по-английски, но вроде бы идет работа над переводами на другие языки, включая русский. (там появляется в начале в правом верхнем углу меню с опцией смены языка, но это пока не работает).
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: hautboy
2015-06-05 09:07 pm
спасибо.

С удивлением (и даже раздражением) узнал о восстании Ан Лушана, которое в 8 веке за 6 лет унесло 36 миллионов жизней.
Пропорционально к населению земли это абсолютный максимум потерь за одну войну за всю (записанную) человеческую историю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ushastyi
2015-06-05 09:43 pm
Красиво, но меня покоробили некоторые цифры. Насколько я понимаю, данные о боевых потерях СССР завышены (по сравнению с никем не опровергнутыми цифрами Кривошеева), а данные о потерях немцев занижены, и не суммируются с союзниками нацистов в Европе (хотя союзники и названы, но так, что в соотношение потерь не входят). Поэтому там получается страшная цифра по соотношению боевых потерь 1:3, хотя она скорее около 1:1.3-1.5.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2015-06-05 10:00 pm
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века:

Потери вооруженных сил

"В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."

Цифра в фильме - 8.7 млн.

Вы о чем?

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ushastyi
2015-06-05 10:10 pm
Хм, ничего не понимаю. Я этот фильм смотрел пару дней назад. И мне показалось, что там была цифра 12 миллионов. То ли меня сглючило, то ли авторы поправили цифру в фильме.

Но даже так, 1) потери немцев занижены 2) потери союзников Германии на Восточном фронте не суммируются, 3) изначально столбик потерь СССР (которые включают потери на Дальнем Востоке) соотносится с потерями Германии только на Восточном фронте.


Edited at 2015-06-05 22:12 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2015-06-06 12:19 am
А то что потери немцев занижены - это по какому источнику?

Потери союзников не суммируются, т.к. внутри каждой из стран нет разбивки по фронтам. Это потери страны в целом.

СССР тоже не суммируется с его союзниками.

Потери СССР на всех фронтах соотносятся с потерями Германии на всех фронтах.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ushastyi
2015-06-07 08:49 pm
Потери немцев -- тема непонятная. В том же исследовании комиссии Кривошеева была цифра, которая давала соотношение потерь на восточном фронте 1:1.3. Поэтому меня так резанул этот фильм, по которому выходило соотношение чуть ли не 1:3. Но оценки Кривошеева критиковались. Я сходу не смог найти хорошего немецкого исследования. Но вот три источника в википедии, и все три дают разные цифры по общему числу погибших немецких военных (на всех фронтах):

Статья о Второй мировой войне в немецкой википедии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg -- 6.4 миллиона погибших солдат

Статья о потярях в немецкой же википедии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges -- 5.2 миллиона, возможно, тут не включены пленные, умершие в плену

Аналогичная же статья в русской википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне -- 4.3 миллиона

Английская википедии в этом плане четнее https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Оценка 4.3-5.5 и приводятся источники разных цифр.

Статья о восточном фронте: https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Casualties

Тут есть суммарная цифра по немцам и союзникам 5.1 миллион (и достаточно странная цифра по СССР). В то же время в немецкой версии той же статьи, цифра всего в 2.7 миллиона, которая попала в фильм.

В общем, похоже, что даже историки еще не договорились.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-06-05 11:54 pm
+++ по сравнению с никем не опровергнутыми цифрами Кривошеева

Вы не уточните, что Вы хотите сказать словами "никем не опровергнутые"? Не опубликованы работы, претендующие на опровержение, или опубликованы, но Вас ни одна из них не убедила?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2015-06-06 04:50 am
Ну с легким bias (*), но в общем ничего.

(*) Например, отмечено что потери мирного населения Германии от
советских действий 600,000 тысяч до 3.5 миллионов (я честно говоря удивился бы если бы Германия не знала добуквенно кто у них погиб - откуда такой разборс ?).

В это время от английских бомбардировок - сказано лишь что в 10 раз больше чем англичан от немецких. Это еще надо догадаться, что поскольку вторая цифра - 60,000, то значит первая - 600,000.

То есть столько же сколько нижная граница от советской армии, при том что британцев практически не было на территории Германии вообще.


(*) Забавно что при обсуждении мира в последнии 60 лет, единственными военными действиями в Европе названы вторжение СССР в Венгрию.
Эгославию конечно никто не бомбил.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: labas
2015-06-06 06:53 am
Там действительно большой разброс (с тенденцией к снижению), я переводил когда-то статью.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2015-06-06 07:23 am
Спасибо, прочитаем !
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alaev
2015-06-06 02:45 pm
- единственными военными действиями в Европе названы вторжение СССР в Венгрию

Это такая специальная прагматическая память - помнить то, что тебе выгодно, и начисто забывать о том что невыгодно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: Dmitriy Mandel
2015-06-06 03:42 pm
В фильме сказано (14:53), что за исключением вторжения СССР в Венгрию, "European countries have not fought each other" после окончания WW2. Могу представить себе 3 причины, по которым автор видео может считать, что бомбёжки Югославии не подпадают под это определение:
(1) не было вторжения сухопутных войск,
(2) бомбёжки велись не одним государством, а военным альянсом,
(3) ведущую роль в бомбёжках играли США, не являющиеся европейским государством.

Все 3 аргумента мне кажутся не выдерживающими критики. В списке войн между европейскими странами должны быть и бомбёжки Югославии, и вторжение в Чехословакию, и война в Карабахе, и война России с Грузией (2008), и аннексия Крыма, и боевые действия в Донбассе.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: avtodidakt
2015-06-06 04:59 am

кто в курсе

а как такой мультфильм сделан технически?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2015-06-06 11:33 am

Re: кто в курсе

html5.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fedorefr
2015-06-06 06:16 am
Спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: amarao_san
2015-06-06 06:42 am
А как же вторая арфиканская? Пять миллионов погибших, это не 90, но тоже весьма внушительно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gdy
2015-06-06 08:09 am
Про советские гражданские потери: блокада Ленинграда, Сталин частично виноват, потому что не давал эвакуировать гражданских, чтобы солдаты лучше сражались, миллион погиб в Гулаге.

Про немецкие гражданские потери: от бомбардировок, но большинство в результате наземных операций в конце войны, когда нацистский режим рухнул, и гражданские отчаянно бежали с оккупированных территорий, спасаясь от наступающей советской армии, изнасилования были повсеместно.

Плохие советские частично сами виноваты, и к тому же насиловали немок, в то время как немецкие солдаты на окупированных советских территориях вели себя мы не знаем как, наверное, как во Франции, раз видео не говорит иначе.

Edited at 2015-06-06 08:11 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: odvan
2015-06-06 11:04 am
Хороший фильм - на самом деле о мире и о том, как все неплохо при "однополярном" мире/единственном мировом жандарме ;)

Забавно еще, как оценили в 20 млн потери при сталинском режиме - эквивалентно потерям за всю ВМВ.

Edited at 2015-06-06 16:26 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2015-06-06 12:48 pm
Да хорошо сделано. Хотя и не без дыр.

Но как видишь по комментариям - делать такие фильмы не слишком полезно. Они предназначены только для своей целевой аудитории.

А остальные - как только фактор ядерного сдерживания перестанет иметь место - вцепятся друг другу в глотки просто потому что смогут.

Вот послушай песенку



Si vis pacem, para bellum, pardon my Latin

Edited at 2015-06-06 12:57 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aosypov
2015-06-06 08:44 pm
эх, повыдергать бы им зубики - пусть, вцепившись в глотки, туда целуют...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2015-06-08 03:35 am
Странно, что про Венгрию сказали, а про Чехословакию нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: e2pii1
2015-06-10 03:04 pm
B Чехословакии не сражались, бескровно обошлось
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2015-06-10 03:12 pm
Руками венгров.
(Ответить) (Parent) (Thread)