?

Log in

No account? Create an account
скромное предложение - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

скромное предложение [июл. 21, 2015|10:19 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

В Израиле время от времени ловят арабских террористов, которые убивают израильтян. И сажают их в тюрьму на много лет или навсегда.

Потом позже другие арабские террористы захватывают, скажем, израильского солдата. И требуют за его возвращение освободить сто или тысячу арабских террористов, которые сидят в тюрьме. Родственники похищенного солдата, пользуясь массивной поддержкой СМИ, разворачивают гигантскую кампанию по давлению на правительство, требуя заключить сделку и выпустить террористов из тюрьмы в обмен на солдата. Израильтяне в целом очень любят думать о себе, что они готовы пойти на все, лишь бы освободить захваченных террористами израильтян. Если есть возможность освободить с помощью военной операции, то надо так, а если нет - надо идти на сделку - к такому выводу приходит израильское общество не без помощи вышеупомянутой гигантской кампании в СМИ. В принципе все понимают, что если выпустить тысячу террористов "с кровью на руках", как у нас тут говорят, за одного пленного, то это без всякого сомнения откликнется более чем одной невинной жертвой в будущем. Все это понимают, но общество охвачено всеобщим сентиментальным порывом "мы обязаны спасти нашего мальчика, потому что вот такие мы хорошие". Тех, кто настаивает на том, чтобы напомнить о неизбежной расплате, не то чтобы клеймят как предателей, их скорее стараются не замечать, как очень невежливых людей, говорящих что-то очень некстати, и не понимающих, как это важно, чтобы мы все доказали себе, какие мы хорошие.

В итоге происходит очередная сделка. Солдата возвращают и террористов выпускают (если интересны подробности, читайте "Гилад Шалит" в Википедии). Проходит четыре года и оказывается, что выпущенные террористы убили за это время шесть израильтян. Те же журналисты, которые четыре года назад плакали от восторга перед тем, какие мы хорошие и на какие жертвы мы готовы, чтобы спасти нашего мальчика, теперь ломают руки: какой ужас и какая моральная дилемма! Может, надо было поступить иначе? Неужели надо было поступить иначе??? Послушайте, что по этому поводу скажет член семьи освобожденного четыре года назад солдата, что ему возразит профессор этики Тель-Авивского университета и что думает знаменитый певец! Прямо сейчас, после рекламного блока, не переключайте!

В чем корень проблемы? Вот есть террорист, осужденный за подготовку теракта. Если бы у правительства не было возможности выпустить его из тюрьмы - ну представьте, что, не знаю, потеряли ключ и ничего не сделать - то всем было бы легче, подозреваю. Оставшиеся на свободе террористы не стремились бы любой ценой захватить в плен наших солдат и не планировали специально таких операций (или меньше планировали, по крайней мере), потому что все равно освобождения не добиться. Объективно говоря, было бы меньше жертв. Ну, семье и друзьям посаженного террориста было бы хуже, но мы о них не заботимся сейчас.

Но если мы скажем, что потеряли ключ от камеры и никак не открыть, нам не поверят. Как можно сделать что-то похожее, чтобы поверили? Можно применить к террористу смертную казнь. Но это сделать сложно по не связанным со всей этой историей гуманитарным соображениям. Израильтянам нравится думать о себе как об обществе, в котором нет смертной казни (вы замечаете закономерность, да? все время проблемы из-за того, что израильское общество очень хочет себе нравиться. С этим нет возможности справиться, это фундаментальная часть правил игры). Есть некие поползновения изменить это, но инерция против такого решения очень сильна. Вряд ли выйдет. А без смертной казни, как ни крути, тот, кто посадил, может и выпустить досрочно.

Значит, есть спрос на некую услугу, но нет предложения. Напрашивается следующее решение. Какое-то государство предлагает услугу всем желающим. Вы присудили кого-то к 20 годам заключения? Или к пожизненному сроку? Присылайте его к нам в тюрьму. Он отсидит у нас весь срок на хороших условиях. Вы за это заплатите (заранее за весь срок, например). Если вы передумаете и попросите его выпустить раньше, мы не согласимся. Израильская публика согласится, мне кажется, на такой вариант. Сентиментальный порыв в основном касается того, что сейчас, и хуже того, что в будущем. Если сейчас уже захвачен заложник, израильтяне согласны выпустить террористов, чтобы его освободить. Но те же израильтяне не хотят в будущем попасть еще раз в такую же ситуацию, и вполне могут предпочесть лишить себе возможности освободить террористов, чтобы лишить других террористов мотивации захватывать заложников.

Какое это может быть государство? Я вижу две возможности. Либо какое-то небольшое островное государство, которое на этом специализируется и ставит в основу своей экономики - такая св. Елена в массовом масштабе. Либо Америка, которую труднее будет на это уговорить, но зато у нее есть целых три преимущества. Во-первых, у нее уже есть индустрия тюрем в частном владении, которая идеально для этого подходит. Во-вторых, у нее уже есть принцип не вести переговоры с террористами и не выпускать осужденных в обмен на заложников, и она доказала свою приверженность этому принципу. В-третьих, это легко решает проблему "что если мы ошиблись и это на самом деле не террорист, надо его выпустить". Контракт с организацией, которая принимает этих заключенных, может содержать пункт, по которому они согласны выпустить, если американский суд достаточно высокого уровня подтвердит, что первоначальный приговор ошибочен. Тогда если действительно Израиль решает, что человек был осужден по ошибке, и это объективно, а не давление из-за заложников, то все материалы передаются в американский суд и он подтверждает это.

По-моему, все работает. Осталось уговорить падишаха.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: tetushka
2015-07-21 07:22 pm
Хорошая идея. Беда в том, что падишах тоже хочет быть хорошим.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: meshko
2015-07-21 09:30 pm
Хух? Это наш-то? Наш падишах такими категориями не мыслит. Мы -- англосаксы, не сентиментальные евреи какие-нибудь.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2015-07-21 07:22 pm
>Оставшиеся на свободе террористы не стремились бы любой ценой захватить в плен наших солдат и не планировали специально таких операций (или меньше планировали, по крайней мере), потому что все равно освобождения не добиться. Объективно говоря, было бы меньше жертв.


Не вижу логики.
Это было бы верно, если бы "оставшиеся на свободе террористы" в этом случае переквалифицировались в управдомы.
Но, очевидно, они остались бы террористами и планировали бы ДРУГИЕ операции - с непосредственно человеческими жертвами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alexcohn
2015-07-21 10:05 pm
+100500

Вдобавок: да, эти выпущенные по сделке террористы возьмутся опять за свое. Но там в Хамасе и иже с ним нет недостатка в убийцах. Как мы видим, исполнители - как раз "новички" обычно. А освобожденного террориста легче должно быть держать под контролем, чем неизвестных новичков. Следя за его контактами, можно (казалось бы) вылавливать всю цепочку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: kikzan
2015-07-21 07:28 pm
АОИ из ситуации с Шалитом сделала свои выводы. Теперь, если достоверно известно что группа захватила заложника-солдата, армия будет ее, группу, уничтожать на отходе не взирая ни на что. Вместе с солдатом, да. И всех солдат АОИ об этом предупреждают.
(Ответить) (Thread)
From: asaham
2015-07-21 08:26 pm
"из ситуации с Шалитом", угу.
А "נוהל חניבעל" тогда что такое было?..
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-07-21 07:30 pm
Таких государств, которые примут к себе людские отбросы, полно. Та же Россия, к примеру - там арабские террористы будут "своими".
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2015-07-21 07:31 pm
Во-первых, тогда будут теракты против этой страны. Например, шахид заходит в бар, где сидят солдаты США, и взрывает там гранату. Или убивает офицера США у него же дома на глазах детей.

Во-вторых, Израиль не просто выпускает террористов - часть из них оказывается перевербована.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2015-07-21 07:34 pm
У шахида уже есть супер-мотивация это сделать из-за существования Гуантанамо. Собственно, это еще одна причина, почему правильно, чтобы Америка это делала - ее уже и так столько людей ненавидят в разных частях мира и хотят причинить ей вред, что добавка от соратников заключенных в этой коммерческой тюрьме ничего не изменит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: yankel
2015-07-21 07:31 pm
"Во-вторых, у нее уже есть принцип не вести переговоры с террористами и не выпускать осужденных в обмен на заложников, и она доказала свою приверженность этому принципу. "

Недавно обменяли нескольких террористов на пленного дезертира
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2015-07-23 08:12 am
Интересно. А можно ссылочку попросить, пожалуйста?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: nechaman
2015-07-21 07:32 pm
Занятно. Хотя, конечно, подводные камни можно найти.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2015-07-23 08:19 am
Посмотрите на уже имеющийся опыт. Россия уже берет за деньги заключенных из других стран, см. http://hasid.livejournal.com/921676.html
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: keinwortz
2015-07-21 07:37 pm
>Оставшиеся на свободе террористы не стремились бы любой ценой захватить в плен наших солдат

Я боюсь, что они переключатся на граждан островного государства.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lanatoly
2015-07-21 07:44 pm

Это же очевидно Ватсон

где здесь лайки ставят?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: meangel
2015-07-21 07:37 pm
Пост читается так, будто солдат похищают чуть ли не ежедневно. А это не так, похищение - событие исключительное. И "ноаль Ханибааль" никто не отменял.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C
(Ответить) (Thread)
From: abba65
2015-07-21 07:39 pm
Публичное признание собственной слабости ("ой, нас так легко шантажировать заложниками") только вдохновит террористов.
Невозможно требовать освобождения соратников? ОК, будут требовать деньги, оружие, политические уступки... так без конца.
И да, освобождения соратников тоже - у падишаха.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: niobium0
2015-07-22 03:31 am
так
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: spaniel90100
2015-07-21 08:00 pm
Так Израиль уже несколько раз ликвидировали, начиная с фараона Мернептаха. Не помогает.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: krolik_ja
2015-07-21 07:46 pm
Есть еще один вариант -- пусть этим займется либеральное европейское государство. Идея может найти поддержку на гуманитарных основаниях -- даже в самом гуманистическом государстве сложно обеспечить "хорошие условия" тому кто "убивал наших." А в новом месте заключения, условной Норвегии, пусть у них будет библиотека и спортзал, пусть к ним ходят добровольцы вместе поплакать о судьбе палестинского народа и обучать языкам и ремеслам. Но, не выпускать ни при каких обстоятельствах. Да они и сами откажутся.
(Ответить) (Thread)
From: abba65
2015-07-21 07:56 pm
Разве гуманистическое государство умеет не выпускать ни при каких обстоятельствах?
А если умеет, чем оно отличается от негуманистического?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2015-07-21 07:51 pm
Я не уверен, что если бы палестинских террористов, которые убили шестерых израильтян, не освободили в той сделке, в палестнинском обществе не нашлось бы других людей, которые совершили бы эти терракты вместо них.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gofogon
2015-07-21 08:57 pm
может быть и нашлось, но эти теракты совершили именно они.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2015-07-21 07:51 pm
Во Франции вроде бы принято убивать террористов "с кровью на руках" при задержании.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2015-07-21 07:54 pm
Ну, далекая аналогия этого есть: международный суд и заключенные по приговору этого суда.
Какое то одно государство, как бы на него не давили, не может добиться освобождения этих заключенных.
Теоретически, даже можно заключить соглашение с ПА, согласно которому подозреваемых в терроризме, Израиль будет передавать некому международому суду,который их будет судить и осуждать или отпускать. Те кого осудили, будут сидеть где то, не важно где. Как сидят осужденные за преступления в войне в Югославии.

Но это ведь означает потерю контроля. Ни тебе вербануть, ни допросить...
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>