?

Log in

No account? Create an account
По делам сюда приплыл, а не за этим [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

15 минут славы петры ласло [сент. 14, 2015|02:21 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Как и почему получилось, что весь мир ненавидит такой лютой ненавистью Петру Ласло - оператора, которая поставила подножку беженцу с дочкой на руках?

У меня вызвал отвращение ее поступок, когда я увидел видео. Но почему я его увидел? Почему об этом написали все ведущие газеты мира, и этот отрывок показали все новостные телеканалы?

Ведь она никого не убила. Не изнасиловала ребенка. Не ограбила беззащитного старика и не отобрала у него последние деньги. Все эти поступки совершаются каждый день вокруг нас, но эти преступники не интересуют нас так, как Петра Ласло, и им не достается такая доля ненависти. И дело тут не в том, что ее поймали на камеру. Бывает, что какое-то убийство или насилие записывается камерой, и потом такой ролик может стать умеренно популярным на Ютюбе и в социальных сетях, но про него не напишут все газеты, не покажут все телеканалы.

Думаю, единственный человек, которому ее поступок в итоге серьезно навредил - она сама. Вряд ли беженец и его дочка, упавшие из-за ее подножки, серьезно пострадали; а если их из-за этого догнал полицейский, которые был от них в двух шагах, то догнал бы и без этого. Я это не к тому, чтобы оправдать ее поступок. Она поступила подло и гнусно. Но куча людей поступает подло и гнусно каждый день. Наверняка в вашей жизни были люди, поступившие не менее подло и гнусно. Если бы вы засняли их на камеру, это показали бы по телевидению?

Я пытаюсь понять, как это происходит, и насколько это новое явление. Вот представьте себе 30 или 40 лет назад. Семидесятые годы, туча конфликтов по всей планете, войны, беженцы, репортеры, всего хватает. Может, не так много телекамер, и нет видео в руках у каждого прохожего, но все равно хватает и видеозаписей, и фотографий. Представьте себе, что кто-то снимает, как другой журналист ставит подножку беженцу, чтобы сделать снимок побогаче, или еще что-нибудь подобное гнусное делает. На снимке все видно без сомнений. Разойдется этот снимок по всем газетам мира? Покажут его по всем новостным телеканалам? По-моему нет, даже дико такое представить. Что они там, в своих 1970-х, будут в выпуске международных новостей, между репортажами о войнах и переговорах, рассказывать ПРО ПОДНОЖКУ? Да нет, бред какой-то. Может, кто-то упомянет это в своей статье о том, что там происходит. Типа, мы все понимаем, что журналисты на все готовы ради удачного снимка, но все же вот такого я не ожидал, итд. Читатели поцокают языками. Но чтобы об этом говорили все СМИ и весь мир на неделю возненавидел вот такого злодея за подножку? Как-то не получается у меня такое представить в 1975-м. Это очень 2015 такое явление.

Что-то тут не так. Куда-то мы не туда идем.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: lightjedi
2015-09-14 12:39 am
Каждой эпохе свойственны свои больные темы и неприкосновенные группы людей. Сейчас беженцы, в 1975м были эмигранты, негры, ветераны, да мало ли кто.

Поставила бы она подножку Путину, обнимающему коалу, еще и наградили бы небось.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2015-09-14 04:44 am
подножки бы не хватило, нужен бы был ещё бросок через бедро, ЕВПОЧЯ.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: jozhin
2015-09-14 12:48 am
Кстати, можно наверное тест на этом клипе построить. Судя по реакциям ("леваки", "кодекс журналиста", "а если бы он вез патроны", "а в африке вообще все плохо") и один комментарий на 40 о том, что это просто мерзкое зрелище.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-09-14 06:52 am
Дело в том, что "мерзкое зрелище" - это дано Аввой в условиях задачи и несколько раз повторено. Он спрашивает, ЧТО ЕЩЕ, кроме мерзости, что придало этому случаю значимость. Вы предлагаете дать отрицательный ответ - "ничего". Ну, это ответ, но обычно вежливость требует поискать положительного, раз хозяин просит.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rednyrg721
2015-09-14 01:00 am
Это, мне кажется, часть феномена online (public) shaming, который в последнее время много обсуждают - на HN, в частности, несколько больших дискуссий было на тему (не про этот конкретный случай).

Вот, например: https://news.ycombinator.com/item?id=9150107

или https://news.ycombinator.com/item?id=9085680

и вот ещё: https://news.ycombinator.com/item?id=9039274

Edited at 2015-09-14 01:09 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: romaya
2015-09-14 01:10 am
а вот же история, не такая давняя, правда, 94 год: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD
считается, что дядьку довели до самоубийства именно обвинения в том, что он снял тот злополучный кадр. И он вообще ничего плохого не сделал, во всяком случае формально. Визгу было до неба, насколько я знаю.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2015-09-14 11:41 am
Нет, нет, не за кадр конечно же. За то, снял кадр и ничего не сделал, чтобы помочь. Правда, насколько я понимаю, проблема носила более чем массовый характер...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: grihanm
2015-09-14 01:37 am
Чета мне как-то её не жалко
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vzaliva
2015-09-14 01:40 am
ключевая фраза "журналисты на все готовы ради удачного снимка". Похоже что на западе так не думают и есть некоторый уровень доверия к профессиональным журналистам. От них не ожидают подобного. Отсюда и резонанс от этого поступка. Потому им тут и верят.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: scrucis
2015-09-14 01:47 am


Тут, конечно, есть что-то неприятное, а часто и несправедливое: отношение публики (теперь -всего мира) определяет одна картинка. И в истории с подножкой случай еще легкий (хотя и тут говорить можно, только если знать все детали), но, кажется, трудно представить, чтобы это мог быть хороший поступок, какова бы ни была ситуация.


Но, по-моему, пятьдесят лет назад было не лучше. Да и две с лишним тысячи лет назад - тоже, если верить историкам античной демократии: проблема не в картинке, а в эмоциональной реакции, формирующей общественное мнение. Эта реакция всегда непропорциональна и часто несправедлива.


Вот по этому заголовку можно найти картинку и историю: Rare Historical Photos: Saigon execution: Murder of a Vietcong by Saigon Police Chief, 1968. Достаточно сказать, что сам фотограф не разделял чувства публики, и извинялся перед генералом:"Still photographs are the most powerful weapons in the world. People believe them; but photographs do lie, even without manipulation. They are only half-truths. …"

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: biglebowsky
2015-09-14 02:27 am
Новость прошла мимо меня.

Нагуглил видео https://www.youtube.com/watch?v=V2fLHr1tf6A
0:54 Петра бьет носком ноги какой-то арабской девочке в область гениталий (??? обычно, так мужчин стараются пнуть). На "медленном повторе" видно, что промахивается - удар проходит ниже, в бедро.
1:28 Петра ставит подножку беженцу.

Два случая подряд - это система.

Петра неправа, так как "подставляет" остальных журналистов. Если журналисты при гражданских беспорядках не будут "нейтральными", то увеличивается риск, что журналистов будут пинать и разбивать им TV-камеры.

Edited at 2015-09-14 02:42 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-09-14 06:53 am
+++ то увеличивается риск, что журналистов будут пинать и разбивать им TV-камеры.

Это как минимум.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: bbb
2015-09-14 02:36 am
А вот из чего следует, что "весь мир ненавидит" эту журналистку?

Это как верифицируется?

Не кажется ли тебе, что само обсуждение этого сюжета говорит больше о тебе, чем о мире?

Конкретно, о твоем круге чтения, твоей структуре авторитетных мнений и т.д.?

Ведь очень возможно, что этот "весь мир" в реальности сводится к некоему сегменту СМИ Западной Европы и Северной Америки. А для читателей Бразилии, Индии, Японии и длинного списка других стран этот сюжет или не существует вообще, или слабо различим где-то на дальнем краю новостного пространства.

И даже среди читателей европейских СМИ далеко не все политизированы и следят за тем, что там пишут о какой-то венгерской журналистке.

И из чего следует, что все читатели европейских СМИ разделяют эмоции их авторов? Не мне тебе рассказывать о том, что в Америке что-то около 90 процентов редакторов-профессоров поддерживают демократов - в отличие от электората в целом.

И если так, то придется говорить не столько о том, как изменился мир и т.д., сколько о том, как изменилась идеология ведущих СМИ нескольких стран.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2015-09-14 04:46 am
Не кажется ли тебе, что само обсуждение этого сюжета говорит больше о тебе, чем о мире?

я вот например об этом случае узнал только из этой записи...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rsokolov
2015-09-14 03:31 am
вспомнил про эту статью:
http://www.nytimes.com/2015/02/15/magazine/how-one-stupid-tweet-ruined-justine-saccos-life.html?_r=0

... in those early days, the collective fury felt righteous, powerful and effective. It felt as if hierarchies were being dismantled, as if justice were being democratized. As time passed, though, I watched these shame campaigns multiply, to the point that they targeted not just powerful institutions and public figures but really anyone perceived to have done something offensive. I also began to marvel at the disconnect between the severity of the crime and the gleeful savagery of the punishment. It almost felt as if shamings were now happening for their own sake, as if they were following a script.

Eventually I started to wonder about the recipients of our shamings, the real humans who were the virtual targets of these campaigns....
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rednyrg721
2015-09-14 10:04 am
угу, я выше ссылку как раз на ее обсуждение дал (среди двух других)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gimli_m
2015-09-14 03:35 am
Вы чего-то здесь развели очень сложный разговор. Она ударила ребёнка (двух разных детей, два раза, там выше в комментариях ссылка на ролик).

Во всём этом международном конфликте участвуют разные группы, у них довольно мало культурных пересечений. Если опросить вообще всех, то можно услышать, что задерживать бегущих узников подло, и что не задержать бегущего нарушителя подло.

Но здесь, совершенно точно, пересечение ценностей у всех - чужого ребёнка бить нельзя. Даже у таких дремучих дикарей, у которых можно бить своего (чтобы знал своё место, например), или можно использовать тело мёртвого ребёнка в весёлой пропагандистской игре "а мы его положим так, как будто его убили злые враги".

Ну и вот. Нарушено пан-культурное табу. Эмоциональных вывода только два - либо Петра в буквальном смысле больной человек, либо очень некомпетентный (детям детей бить можно, от испуга или по невежеству). Собственно, текст её апологии показывает, что она прячется за вторым вариантом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2015-09-14 12:25 pm
Нет такого универсального табу. По-моему, его нет нигде даже локально. И не было.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: alaev
2015-09-14 04:08 am
Это просто красивая картинка на тему того, как мерзко выглядят противники помощи мигрантам (т.е. правые). Если ты за мигрантов, картинка весьма убедительна.
(Ответить) (Thread)
From: migmit
2015-09-14 02:44 pm
Ну уж. Я всецело за помощь мигрантам, но мне лично в голову не придёт отождествлять правых вообще с этой.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2015-09-14 04:59 am
Потому что миру нахрен не сдался оператор с такими сомнительными моральными качествами.

Можно долго теоретизировать на тему "Миру подсунули правую социопатку и у мира непропорциональная эрекция", но факт остается фактом - оператор-новостник оказалась правой социопаткой. Lifenews-стайл практически.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: stzozo
2015-09-14 05:06 am
Просто в 1975 расизм еще считался приемлемым. Примерно в этом году в некоторых американских штатах отменили смертную казнь за межрасовые браки.

Подножка беженцу с ребенком - это квинтэссенция расизма, всей той ненависти, которой сейчас накачивается расистская часть белой части человечества.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-09-14 06:56 am
Юра. Ну не надо ради правого дела... говорить то, чего не было.

Ни в одном штате не было смертной казни за межрасовые браки, даже в 19 веке. В том самом Миссисиппи, по поводу которого был процесс в Верхсуде, был макс. срок 1 год.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levtsn
2015-09-14 05:24 am
сам я не жил в 70е, но они да, кажутся более правильным временем, чем сегодня.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lev_m
2015-09-14 06:29 am
Помню историю примерно из тех же семидесятых - рассказывалась в качестве примера бездушия западных журналистов. Телегруппа в какой-то африканской стране снимает ужасы текущей гражданской войны. Едут, видят привязанного к дереву негра. Начинают снимать, ломается камера, камеру чинят, негр истекает кровью, пока не сняли, не отвязали.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>