?

Log in

No account? Create an account
о свободе выезда - о свободе выезда - По делам сюда приплыл, а не за этим Page 2 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о свободе выезда [окт. 28, 2015|11:11 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Хочу задать очередной наивный вопрос. Я не помню, как официальная идеология СССР объясняла тот факт, что из страны нельзя просто так взять и куда-то уехать. Было ли объяснение этого факта?

Вот например в "Белой книге" 1985г. советского антисионистского комитета (это такой сборник статей и писем о том, как плохо живется выехавшим из СССР в США и Израиль евреям, и как они хотят вернутся) в одной из статей есть такая фраза:

"Руководствуясь благородными принципами гуманизма, Советское государство разрешает выезд из нашей страны лицам, желающим воссоединиться с живущими за рубежом родственниками."

Сейчас это звучит дико: почему Советское государство не разрешает выезд из нашей страны вообще любому, кто хочет выехать? Но в 1985 году это, очевидно, не звучало дико. При этом, наверное, многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так. Стремилась ли советская идеология объяснить эту разницу как-то, или наоборот делали вид, что ее не существует?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
From: (Anonymous)
2015-10-28 09:38 am
Как объяснялось официально не знаю. Недавно разговаривал с немолодым горячим любителем советской власти, так он мне начал доказывать что в Европах и Америках точно так же. Это только для России ввели свободный выезд, чтобы мозги выкачать. Когда я ему пытался предъявить пруфы, что выезд из США и из Франции свободный - он начал говорить, что "кто же такое прямо напишет, в СССР тоже везде писали что не ограничивают на бумаге". И в общем так он и остался в полной уверенности что США победили из-за того что запреты (в т.ч. на выезд) у них строже, чем в СССР.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-10-28 09:40 am
+++ в СССР тоже везде писали что не ограничивают на бумаге

Передайте ему, что НА БУМАГЕ (УК РСФСР ст. 64) СССР ограничивал еще более жестоко, чем в жизни.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:40 am
Тю. Как объясняли? Запрещено было. Не положено. И все.
Ну, вот как сейчас объясняют наличие виз, без которых въехать в некую страну нельзя? Почему нельзя просто так взять и въехать, без визы? Запрещено, и все.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-10-28 09:41 am
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2015-10-28 09:43 am
А тогда звучало дико, что можно взять и уехать из страны навсегда. Ты же гражданин, у тебя паспорт, прописка, комсомольский билет в конце концов (молучу уж про членов КПСС). Невозможно все это бросить, ни в каком смысле невозможно.
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:49 am
Да в СССР борьба велась даже с теми, кто место работы менял. "Летунами" назывались. Что говорить про смену страны.. Неприлично, да.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2015-10-28 09:48 am
Идеология этот факт никак не объясняла, она его игнорировала. "Граница на замке" была ответом на все незаданные вопросы, хоть и несколько нелогичным.

Если бы кто-то попытался сходить в ОВИР и получить загранпаспорт - отказ объяснили бы наличием запрета. "Нормальные" люди про запрет знали, стараясь не задумываться о сути. Короче, "1984" во всей красе.

Ну и большинство советских людей совершенно не задумывалось о том, как обстоят с этим дела при капитализме - нас же учили, что там свободы нет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-10-28 09:52 am
В конце совка, вроде, уже никаких обоснований не было. В принципе, любой желающий мог захотеть поехать зарубеж - просто, для этого нужна была выездная виза. :)
А о том, что где-то можно иначе - совки уже давным-давно забыли, т.к. запрет на выезд из россии/совка был введен едва ли не 18-м году.
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:56 am
Позже. В 18-м коммунисты еще не контролировали границу настолько чтобы. А вот в начале тридцатых уже да.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: fumiripits
2015-10-28 09:53 am
Для того чтобы выехать, нужно купить куда-то билет. А за что купить, если внешнеторговая деятельность - монополия государства?
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:55 am
Кстати, тоже да.

Но, допустим, часть границы можно пересечь и пешком. Или на своей машине. Но хрен кто так просто выпустит. Ну, и впустит тоже, что, кстати, тоже важно. Если что, назад ведь депортируют.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Олег Корягин
2015-10-28 09:55 am
ну зачем государству поощрять ПРЕДАТЕЛЕЙ?
Иначе по глупости, вдруг кто и уедет. Потом плакать будет, просится обратно- зачем стране тратить деньги на таких неудачников?
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:56 am
Как? Вот вы можете сейчас по глупости уехать в страну с визовым режимом без визы?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2015-10-28 10:01 am
Да, это не звучало дико. Считалось, что государство заботится о гражданах и лучше их знает, "что такое хорошо и что такое плохо".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fumiripits
2015-10-28 10:02 am
Ну так это и сейчас так, повсюду. Например, есть запрещённые товары а есть разрешённые.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2015-10-28 10:15 am
Я чуть выше дал своё объяснение, иное, но ваше тоже верное. По-разному можно объяснить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alxt
2015-10-28 10:06 am
Я 73го года рождения.
Т.е. это время застал в школе.
Так вот- я не помню никакого обоснования. Даже то, что нужны визы на выезд... Не помню, чтобы было известно.
Но у меня ин среди родственников, ни среди друзей семьи никогда не было тех, кому это было надо- т.е. ни в Израиль никто не стремился, ни в Германию, ни куда.
Собственно все эти вещи узнал уже в конце 80х.

Как-то так...
(Ответить) (Thread)
From: dmpogo
2015-10-28 10:11 am
Это действительно интересный вопрос. И я не помню чтобы было какое-то специальное идеологическое обоснование (*) И никогда не говорилось что советским людям запрещен выезд вот по таким то основаниям. Просто на руках не было нужных документов. И были условия когда на них можно подать. И могли отказать. То есть была процедура, которая была сложной и не обязательно успешной.


С другой стороны, это восходит ко временам когда право на отъезд надо было спрашивать от монарха. Идея свободного выезда ведь достаточно новая (Скажем 200 лет назад в Англии был запрещен выезд специалистам в ткацком деле), а в России так вообще почти никогда не существовала.

(*) Я оставлю в стороне еврейскую ситуацию, тут я не специалист.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fumiripits
2015-10-28 10:26 am
Классовый подход в политике? Выезд это усиление внешнего пояса эксплуататоров.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gineer
2015-10-28 10:35 am
\\При этом, наверное, многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так.

Откуда это?
они могли об этом знать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2015-10-28 01:24 pm
Даже по тем обрывкам, которые до нас доходили, мы видели, что это не так. Если герой западного фильма/книги ехал за границу, он как-то обходился без нудного обивания порогов тамошних овиров.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2015-10-28 10:35 am
Не приходило в голову, что человек может куда-то хотеть просто поехать. Были варианты, что досталась турпутевка (передовику производства), или ты артист, спортсмен, член делегации, ученый - во всех этих случаях выезд организовывался. Тут, конечно, отбраковывали недостойных, кто может опозорить страну. А вообще разрешено. :) Логично.

А просто так поехать? А как? Ведь даже валюту поменять нельзя. Запрет на выезд - это все равно, что запрет на полеты на своем вертолете. Если нет вертолета, то и не думаешь, что это потенциально запрещено. Not an issue вообще, не требовало идеологического обоснования.

С теми, у кого были родственники за границей, все сложнее, конечно - тут возможность к ним поехать уже кажется естественной и логичной. Правда у нас любили говорить: "родственники?... а вы их лучше к себе пригласите!"
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 10:38 am
Отсюда и анекдот про Вовочку и его дедушку. :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: (Anonymous)
2015-10-28 10:38 am
Во-первых, каждый с детства знал, что кап. страны - враги СССР. Во-вторых, каждый с детства знал, что человек - это в первую очередь солдат своей страны, а уж потом - все остальное.

Исходя из этого, был совершенно очевидно, что отъезд на ПМЖ в кап. страну - это все равно, что к немцам в полицаи пойти. Вопрос "почему не разрешают выезжать" был так же абсурден, как вопрос, почему политруки не разрешали солдатам дезертировать из РККА и примкнуть к Власову.

Насчет того, что "многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так" - нет, не понимали. То есть понимали, что из кап. страны в кап. страну можно выезжать сколько хочешь, но само собой разумеемщимся казалось то, что если гражданин ФРГ захочет уехать в ГДР, то ему этого сделать не разрешат.

А уехать в страну соц. лагеря было, в теории, можно (в смысле - не запрещено, не рассматривалось как предательство и т. п.).
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 10:46 am
А на практике? Часто у нас люди мигрировали в Польшу или Югославию там? Ха.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 2 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>