?

Log in

No account? Create an account
о свободе выезда - о свободе выезда - По делам сюда приплыл, а не за этим Page 3 — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о свободе выезда [окт. 28, 2015|11:11 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Хочу задать очередной наивный вопрос. Я не помню, как официальная идеология СССР объясняла тот факт, что из страны нельзя просто так взять и куда-то уехать. Было ли объяснение этого факта?

Вот например в "Белой книге" 1985г. советского антисионистского комитета (это такой сборник статей и писем о том, как плохо живется выехавшим из СССР в США и Израиль евреям, и как они хотят вернутся) в одной из статей есть такая фраза:

"Руководствуясь благородными принципами гуманизма, Советское государство разрешает выезд из нашей страны лицам, желающим воссоединиться с живущими за рубежом родственниками."

Сейчас это звучит дико: почему Советское государство не разрешает выезд из нашей страны вообще любому, кто хочет выехать? Но в 1985 году это, очевидно, не звучало дико. При этом, наверное, многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так. Стремилась ли советская идеология объяснить эту разницу как-то, или наоборот делали вид, что ее не существует?
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 3 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]From: al_evilproof
2015-10-28 10:38 am
вот тут, например, про просто поездки за границу, но по прочтении становится многое понятно http://mgsupgs.livejournal.com/608559.html

а вот тут про более ранние периоды и нормативные акты на эту тему http://pora-valit.livejournal.com/560790.html
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: roving_wiretrap
2015-10-28 10:48 am
+++как официальная идеология СССР объясняла+++ Кому объясняла? Иностранцу объясняла, что нет никаких запретов. Есть процедура, которую надо пройти - и можно спокойно уезжать. Ну да, она несколько отличается от американской - ну так в каждом государстве свои особенности.
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 10:50 am
О, да.
А потом, если что "Вы при вьезде красные флаги видели?". И все.
:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 10:49 am
У Веллера, кажется, был рассказ про иноземца, который женившись на русской красавице, отказался от импортного гражданства и принял гражданство СССР. А когда передумал и решил восстановить (получить заново) иностранное гражданство, впервые узнал, что в СССР это невозможно.

Англичанин заплакал над разбитым идеалом и поклялся завтра же начать готовиться к отъезду.
Вот тут-то обнаружился хрен ему в глотку, чтоб голова не болталась.
Потому что если каждый советский гражданин начнет собираться в Англию, то кто останется здесь.
- Простите, а на каком основании вы хотите эмигрировать в Англию?
- Что значит на ком основании? Я хочу там жить!
- Одного желания мало. Есть закон, есть законные основания. Воссоединение семей, скажем. Ваша семья здесь, вы советский гражданин...
Эта сказка про белого бычка крутилась еще несколько месяцев, пока до несчастного не дошло, что обратного пути в Англию ему, советскому гражданину, больше нет.
Он стал рваться к английскому консулу, перехвачен милицией, отметелен в пикете и строго предупрежден.
Мышеловка захлопнулась крепко.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: igormagic
2015-10-28 11:54 am
Точнее, это красавица его на себе женила, чтобы свалить из СССР. И испытала жестокое разочарование.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kizune
2015-10-28 10:56 am
Насколько я помню, абсолютно не стремилось. Для того, чтобы хоть что-то объяснять своим гражданам, нужно их уважать.
"И если мы живём вот так, значит, так надо!"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: potok
2015-10-28 10:57 am

не хватало возможностей для контроля

Помимо идеологии, тогда же помешаны были на шпионаже. В каждой второй организации, надо-не надо, существовал 1 отдел.
К тому же, выезжающие не к родственникам, не могли шагу ступить вне туристической группы. Так что всех пасти спец-агентов не хватило бы:)
Ну, и конечно же, мгновенный переворот в сознании - так вот, оказывается, как можно жить!:) А это же потенциальный клиент для вербовки, с точки зрения спец-служб.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: marsupian
2015-10-28 11:08 am
Помню, по телевизору показывали тех, кто уехал, и комментировали за кадром, как предателей. И мои родители тоже качали головами и говорили мне, что это сейчас они там в телевизоре улыбаются, но скоро наплачутся. Как мы могли хотеть в эту страшную Америку?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jambojet
2015-10-28 11:31 am
Потому что вся, вся советская страна была функцией (придатком) к советской армии.
В ней не было экономики, а была хозчасть при военной базе.
В ней были не граждане, а "военнообязанные".
Форма одежды, манера общения, культурный облик, увлечения и здоровье - всё это определялось сверху, мнение рядовых никому не интересно.

При взгляде с подобной точки зрения все плюсы, минусы и странности советской системы становятся очевидными.

ЗЫ Тогда уж задайте вопрос - почему Германия препятствовала выезду евреев? Если они нежелательные элементы - так пусть бегут, зачем их держать?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-10-28 11:37 am
>почему Германия препятствовала выезду евреев?

Не препятствовала - напротив, выжимала из страны.
Гетто, с последующими концлагерями/уничтожением - начались, лишъ после начала 2-й мировой. А до этого, никаких ограничений на выезд. Скорее, напротив, выкидывание.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: arpad
2015-10-28 11:33 am
Никак не обосновывалось. В СССР секса не было. И свободного выезда не было.

Тема просто обходилась. Теми же кто жил в реальности выезд за границу воспринимался как привилегия. И лишних вопросов про привилегии они не задавали.

Edited at 2015-10-28 11:33 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: prezj_vsegor
2015-10-28 11:34 am
А вот у меня давно возникал связанный с этим (не менее наивный) вопрос. Как советские диссиденты и западные советологи объясняли тот факт, что центром их внимания является проблема отказников/"рефьюзников" при том что режим лишал свободы эмиграции практически всех советских граждан?
То есть в данном случае советский режим распространял естественное право на некоторое меньшинство руководствуясь исключительно этническим подходом (понятно, что "воссоединение с живущими за рубежом родственниками" это не более чем маскировка избирательности по этническому признаку).
И при этом оппоненты режима с этим подходом по факту соглашались, критикуя режим лишь за то, что он не полностью следует принципу этнической дискриминации (т.е. лишает права на эмиграцию некое немногочисленное подмножество из сформированного по этническому признаку меньшинства).
Вопросы, вопросы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maxdz
2015-10-28 11:39 am
Потому что остальные совки, кроме этого самого "этнического меньшинства" - были стадом баранов, не желавших куда-либо валить из своего уютного загончика для скота.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: tlkh
2015-10-28 11:48 am
Сейчас ограничение въезда в большинство стран гораздо сильнее, чем ограничение выезда.
С точки зрения принципов гуманизма, между этими ограничениями нет никакой разницы. Однако современная идеология так проела мозги большинства, что они об этом не задумываются, и более того, считают ограничение на въезд нормальными.
Разумеется, лет через 50 это будет так же странно, как сейчас запрет на выезд из СССР.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: igormagic
2015-10-28 11:56 am
Разница есть. Я имею право не пускать в свою квартиру никого, кроме тех, кто там проживает. Но я не имею права не выпускать из неё кого-либо (в том числе и проживающих в ней).
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: hlebsei
2015-10-28 01:16 pm
Идеологи партии считали, что нормальному советскому человеку не может прийти в голову желание уехать из первой страны всеобщего благоденствия просто так, не из-за подхваченного контр-революционного вируса, а ради перемены места жительства...из любого интереса.
И тогда, конечно, работали превентивные меры партийной осторожности, прежде всего отсутствие в широком доступе какой-либо достоверной информации о другом мире и пропаганда всего родного, советского.
Потом всё сломалось и...потекло.
Странно другое, теперь, когда информации хоть отбавляй и есть билеты в любую сторону, большинству россиянам безо всякой идеологии хочется объявить идиотом или врагом любого, уехавшего из страны. А может и не странно...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fumiripits
2015-10-28 04:46 pm
=большинству россиянам безо всякой идеологии хочется объявить идиотом или врагом любого, уехавшего из страны. А может и не странно...=

По идее, всё должно быть понятно. Вот даже анекдот такой был, про Вовочку:

- Не забывай, сынок, мы живем на этой земле, чтобы
трудиться. Кем ты хочешь стать, когда вырастешь?
- Летчиком.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: pargentum
2015-10-28 01:36 pm
Идеология не знаю, а пропаганда объясняла. Хорошо помню фельетоны и статьи на разворот в центральных газетах (Известия, Литературка), где детально разъяснялось, какие сволочи и отщепенцы желают уехать, а советские люди все как один. И карикатуры, где нарисованы злобные уроды с флагами ложных буржуазных свобод (в числе которых встречалась свобода передвижения), и красавец-пролетарий, попирающий их древком знамени с надписью "право на труд".
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: hervejoncour
2015-10-29 02:40 am
О да, в Литературке на 8-ой, кажется, странице помню напечатали "Савелий в джинсах" о Крамарове
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whitelynx
2015-10-28 01:40 pm
У меня наверное еще более наивный вопрос - а зачем вообще были эти ограничения? Почему не выпускали всех желающих, боялись что ли что все граждане СССР разъедутся кто куда?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2015-10-28 04:21 pm
Да! Более того, в более критических случаях это было озвученным мотивом (Берлинская стена). В СССР, конечно, трудно было ожидать обезлюденья, но выезд всех сколько-то образованных - был весьма вероятен.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ny_quant
2015-10-28 01:45 pm

// Я не помню, как официальная идеология СССР объясняла тот факт, что из страны нельзя просто так взять и куда-то уехать


Кому это было объяснять? Таких глупых вопросов тогда не задавали.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yankel
2015-10-28 04:33 pm
+1 :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 3 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>