?

Log in

No account? Create an account
о свободе выезда - По делам сюда приплыл, а не за этим — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

о свободе выезда [окт. 28, 2015|11:11 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|, ]

Хочу задать очередной наивный вопрос. Я не помню, как официальная идеология СССР объясняла тот факт, что из страны нельзя просто так взять и куда-то уехать. Было ли объяснение этого факта?

Вот например в "Белой книге" 1985г. советского антисионистского комитета (это такой сборник статей и писем о том, как плохо живется выехавшим из СССР в США и Израиль евреям, и как они хотят вернутся) в одной из статей есть такая фраза:

"Руководствуясь благородными принципами гуманизма, Советское государство разрешает выезд из нашей страны лицам, желающим воссоединиться с живущими за рубежом родственниками."

Сейчас это звучит дико: почему Советское государство не разрешает выезд из нашей страны вообще любому, кто хочет выехать? Но в 1985 году это, очевидно, не звучало дико. При этом, наверное, многие советские люди понимали, что в прогнивших капиталистических странах это не так. Стремилась ли советская идеология объяснить эту разницу как-то, или наоборот делали вид, что ее не существует?
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: taki_net
2015-10-28 09:38 am
Вы слегка смягчили вопрос, а если ставить его полностью, то ответ будет ясен и ложные версии ("гуманизм", фискальные соображения) отпадут.

Напоминаю, что нарушение этого запрета каралось расстрелом, причем как в формате побега за рубеж (тут хотя бы есть состав преступления против полицейских правил - нарушение пограничного режима, нарушение правил обращения с паспортами), так и в формате ОТКАЗА ВЕРНУТЬСЯ из легальной поездки. Еще раз - расстрелом. Это считалось самым тяжким преступлением - изменой Родине (именно так, с буквы Р), шло в тексте статьи через запятую с военным мятежом, захватом власти в результате переворота, шпионажем гражданина СССР для иностранной разведки. И предшествовало менее тяжкому преступлению "убийство государственных руководителей" или "диверсия".

А разгадка довольно проста: по официальной идеологии, СССР находился в состоянии необъявленной (но от этого еще более жестокой) войны со всем миром, и "побег" из СССР - это побег военнослужащего из осажденной крепости. Это предательство товарищей по окопу.

Просто надо помнить, что СССР был не государством, а массовым помешательством.

ЗЫ. В Белых книгах и прочих, адресованных Западу, естественно, так написать было нельзя, потому что сам факт этой войны был военной тайной, Запад должен был думать, что идет "разрядка". Детант.

Edited at 2015-10-28 09:39 (UTC)
(Ответить) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:43 am
Ну, это тоже да. Но. Ведь был запрет оставаться и в странах, которые официально числились в друзьях. Я не могла бы, допустим, просто так, по желанию, поехать в Польшу или ГДР.
Просто был запрет. Который был поставлен понятно почему, но это не обсуждалось. Нельзя, и все тут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nuladno
2015-10-28 11:13 am
я помню шок от рассказа отца о том, что, когда они были в Болгарии, можно было скататься на пароме в Турцию - никто не спрашивал никаких документов, бери билет и езжай - но ГБшный куратор непременно бы донес. Причем первичный шок (в начальной школе) был оттого, что как же так, соцстрана Болгария и без всякой проверки пускает людей во вражью Турцию? А во середней школе уже - как же так, курица не птица - Болгария не заграница, вон даже беспартийных евреев туда выпускают (под залог детей и родителей, но всё же) - а и та дает людям свободу передвижения!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: _benvenuta_
2015-10-28 09:46 am
А так, да, почти все годы (кроме самых ранних) - родственники за рубежом - особый контроль, замуж за рубеж - предательство Родины (чуть мягшее рассматривался вариант с родственниками и замужеством в страну Варшавского договора, или за студиозов из африканских и восточных стран, которых мы учили, но только внешне, типа дружба народов, и официально не осуждалось, но на контроль все равно брали).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2015-10-28 10:08 am
Ага. Моя одногруппница на третьем курсе вышла замуж за студента из ГДР - лояльного, учившегося пятый год в СССР, члена СЕПГ (если не ошибаюсь). Так вот, ей сразу же отменили занятия на военной кафедре (у нас был военный перевод). Нельзя сказать, чтобы она сильно расстроилась, но факт остается фактом - хоть и гдр-овец, а враг.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xobachk
2015-10-28 10:13 am
Любое государство это массовое помешательство, не надо считать СССР чем-то выдающимся.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2015-10-28 11:30 am
Но если он был выдающимся и продолжает на этом настаивать?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: nighteagleowl
2015-10-28 10:20 am
Интересно, в какой бы ещё стране был в ходу хоть какой-то аналог детского стишка про ананасы, рябчики и последующую трагическую судьбу буржуина.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: boda90
2015-10-28 10:24 am
Пока что ваша версия кажется наиболее логичной, особенно учитывая "правила выезда", ссылку на которые выше по комментариям давали - это же явно правила проникновения на территорию противника, там практически прямым текстом это заявляется.

Edited at 2015-10-28 10:27 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: fruchtenstein
2015-10-28 03:23 pm
Попытка побега далеко не всегда каралась расстрелом. В послесталинские времена можно было отделаться тремя годами:
http://prochital.blogspot.ru/2011/12/ii.html
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: digest
2015-10-28 04:37 pm
Выезд за рубеж не обязательно был побегом, эка вы распространили статью о государственной измене на любое пересечение границы. Формального запрета на выезд из СССР, даже на ПМЖ, не существовало (не путать с [несанкционированными] бегством и невозвращением). Идеологически это страшно не приветствовалось, всячески порицалось, но по букве закона выехать было можно. Оставалась лишь небольша-а-я такая проблемка — получить выездную визу. Вот ее получить было в лучшем случае тяжело, в обычном случае — почти невозможно, а в тяжелых случаях отказники не могли выехать до самого скончания ОВиРов, и даже некоторое время после. В ход шли любые бюрократические отмазки, а если гражданин с высшим образованием или отслуживший в войсках посовременнее стройбата слишком наглел, его тупо объявляли секретоносителем и, приветливо улыбаясь, предлагали зайти лет этак через 5-10. Тем не менее, какие-то люди спокойно уезжали, так что ваша версия чересчур предвзятая.

В этой теме интересен еще один аспект: СССР не мог толком формализовать разрыв отношений с собственным гражданином. Это сложная тема даже для современных и демократических стран (кто считается уехавшим на ПМЖ, какие отношения продолжают у него быть с государством: соцстрах, налоги, резервистская служба, где она есть, гражданство, как таковое), а в Союзе творился Адъ без израиля. Гражданства то лишали принудительно, то добровольно, потом вообще начали выдавать обычный загранпаспорт; то требовали вернуть народные деньги за высшее образование, то не требовали.

Я был еще совсем юным, но хорошо помню по семье однокассника изощренную овировскую пытку: податель прошения на выезд должен был предоставить справку о выписке в самом начале процесса! Люди (семья) лишались квартиры и должны были быть готовы жить на улице или мыкаться по родственникам все длительное время рассмотрения прошения, и это еще с негарантированным результатом! Подавших прошение исключали из КПСС и ВЛКСМ (а для студентов это влекло автоматическое отчисление из ВУЗа). Короче, только очень смелые или настойчивые решались пройти этот путь.

P.S. Да, по поводу войны. У СССР и запада были периоды напряженности и противостояния, но никакой войны не было. Я буду одним из последних защитников "Как хорошо жилось в Стране Советов", но в окопе я не жил, тут уж извините. А статья УК эта (как и отношение к отъезжающим) осталась еще со времен Красного террора. Ну а потом уже и редактировать не стали, слова уж больно душевные.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: saccovanzetti
2015-10-28 04:42 pm
Ответ скажем так, неполный. Причина-то очевидна, и она существует и сейчас. Почему люди сейчас правильно боятся, что им могут закрыть выезд (я не беру в расчет специалистов каких-то сверхредких, или людей с допуском) - потому что офицерам, военным, людям в чьих руках решения о выезде - этот самый выезд уже закрыли! По соображениям лояльности. А остальному народу выезд закрывали, и могут закрыть снова, просто из зависти со стороны этого офицерья. А слова разные можно придумать в качестве объяснения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: ztarlitz
2015-10-29 12:27 am
Это совершенно не согласуется с действительностью. Нельзя было выезжать в кубу или восточный блок.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: geish_a
2015-10-29 02:12 am
А кстати, еще интереснее: в СССР было запрещено преподавать и изучать иврит (за исключением нескольких факультетов востоковедения, куда евреям скорее всего был путь заказан). Был какой-то официальный запрет после запрета 1917 года или просто тот остался в силе и все?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: ktotam
2015-11-01 02:50 pm
а сколько человек расстреляли (или заочно приговорили к расстрелу) за отказ вернуться из легальной поездки сам по себе?
(Ответить) (Parent) (Thread)