?

Log in

No account? Create an account
обидно - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

обидно [апр. 11, 2016|08:25 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

В учебнике классической механики Гольдштейна приводится такой пример того, как третий закон Ньютона (действие равно и противоположно противодействию) может не работать. Два точечных заряда движутся под прямым углом друг к другу, причем траектория первого прямо сейчас направлена на второй, а второго - в сторону. Можно представить букву Т: первый заряд поднимается по ножке, второй двигается по шляпке и как раз сейчас в ее середине. Тогда по закону Био-Савара второй заряд действует с определенной силой на первый, а первый на второй вообще никак не действует.



... как-то обидно за первый заряд, если честно. Несправедливо это как-то.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: dysto
2016-04-11 05:33 pm
а кулон куда делся?
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2016-04-11 06:44 pm
С Кулоном всё в порядке.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: daikany_hipus
2016-04-11 05:34 pm
Всё как зачастую и в жизни.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ygam
2016-04-11 05:35 pm
Эту указывает на то, что магнетизм требует СТО.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: shultz_flory
2016-04-11 05:43 pm
СТО вам в руки.
(Ответить) (Thread)
From: Dzmitry Lazerka
2016-04-11 05:46 pm
Ну так конечно, взяли только одну силу, магнитную.
Это то же самое, как если бы я в трёхмерном пространстве взял только два измерения и сказал что вот, нарушается.

Не зря сейчас в чаще говорят про электромагнитные силы, а то и про электрослабые порой.
(Ответить) (Thread)
From: karpion
2016-04-11 06:44 pm
А что другие силы? Ну, распишите их...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: dims12
2016-04-11 06:00 pm
К стыду своему только недавно узнал, что сила лоренца не подчиняется Третьему закону и никак не могу понять, "где кидают", то есть, в какой момент действие закона восстанавливается? Или, всё-таки, можно наблюдать данное отклонение в реальном настольном опыте?

http://physics.stackexchange.com/questions/163561/how-to-observe-newtons-third-law-violation

Edited at 2016-04-11 18:02 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: pargentum
2016-04-11 06:25 pm
Сила Лоренца в чистом виде не подчиняется также и принципу относительности Галилея. Поэтому и пришлось изобретать СТО.

На самом деле, магнетизм - это член второго порядка в разложении правильных уравнений ЭМ взаимодействия, выведенных из СТО, а ньютоновская механика и кулоновское взаимодействие - члены первого порядка. Если в электромагнитных формулах мы будем учитывать разложение до второго порядка, а в кинематике - только до первого, то, конечно, полезут нестыковки.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-04-11 06:46 pm
У Вас рисунок не соответствует описанию: Вы пишете "первый заряд поднимается по ножке", тогда на рисунке поднимается второй заряд.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-04-11 07:35 pm
Мне просто лень было самому рисовать, взял чужую картинку. Можно считать букву Т положенной на бок.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: utnapishti
2016-04-11 07:09 pm
Я как раз на днях вспомнил про закон Био-Савара. Когда мои родители собирались ехать в Израиль (я тогда учился в 10-м классе), они через кого-то попросили, чтобы мне прислали из Израиля список тем по математике и физике, необходимых для поступления в Иерусалимский университет. Его прислали - все темы были знакомы как минимум по названию, кроме таинственного "закона Био-Савара". Его знали только одноклассники, посещавшие физический кружок. Помню, один из них говорил "со значением": "не просто Био-Савара, а Био-Савара-Лапласа!". Да, почему-то по-русски его обычно называют именно так. В английской википедии имя Лапласа упомянуто только в примечаниях, а в немецкой и во французской - вовсе нет. Мне всегда казалось, что тут какая-то политика, но не понимаю, какая.
(Ответить) (Thread)
From: picturetime1
2016-04-11 07:32 pm

:)

Вероятно, не всех интересует решение чужих задач.
Господа, накройте мои голые по бедности слова своим лохматым тряпьем, у кого что есть - озябну.
(Ответить) (Thread)
From: ext_1745607
2016-04-11 08:22 pm
Мистика какая-то, чессное слово. Двигаешь тут два заряда, сколь угодно медленно, а получается ЕМ-волна, которая летит куда-то со скоростью света ;)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: medved_of_sky
2016-04-12 04:54 am
Вы нарисуйте, КУДА будет действовать "дополнительная" магнитная сила на первый заряд, и, может быть, догадаетесь, в чем дело.



(Ответить) (Thread)
From: migmit
2016-04-12 06:13 am
Действие равно ПРОТИВОдействию.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-04-12 09:40 am
Спасибо.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nestoklon
2016-04-12 06:50 am
Ага, нам как раз на этой задаче в школе объясняли зачем нужна такая "лишняя" сущность как э-м поле, и зачем этому полю импульс и энергия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2016-04-12 10:18 am
Накатал ответ: http://physics.stackexchange.com/a/249073/7612

Чую, ща по мне оттопчутся охлократы :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Boris Sivko
2016-04-13 04:31 pm
В космологии (да и вообще) свет при красном смещении вылетает с одним ашню, а ловится уже другим ашню, и разница непонятно куда девается.

Т.е. не выполняется даже закон сохранения энергии.

И пока космологи пытаются это как-то увязать, мне тож за ЗСЭ обидно.
(Ответить) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-04-15 04:57 am
да, да, а ГЭС - это вообще шаманство, энергию из ниоткуда вырабатывают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>