?

Log in

No account? Create an account
полтора года - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

полтора года [сент. 28, 2016|10:41 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

breqwas подробно рассказывает о том, как за полтора года выучил испанский с нуля до беглого владения.

Основные методы: занятие с частным учителем, интервальное повторение с помощью "Анки", и мультфильмы с субтитрами.
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: karchamal
2016-09-28 07:59 pm
1) memrise удобнее anki многократно, имхо.
2) "Заносите в карточку и заучивайте сразу все значения!" - по-моему, не очень разумный совет. Вам же не просто надо запомнить значение, а запомнить вместе с контекстом, с collocations.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-09-28 08:20 pm
1) чем? не пробовал memrise.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: michaellogin
2016-09-28 08:26 pm
Ну, это только начало - 4200слов за 1.5 года. В этом и состоит проблема (особенно с вокабуляром такого размера, как в англ.) - первые неск.тыс слов учатся очень быстро. Почему? Потому что ты встречаешь их постоянно. Но, начиная с опред.момента, начинаются слова, которые ты встречаешь практически только когда их учишь. Любой текст примерно на 50% состоит из слов, которые встречаются в нем только ОДИН раз (оценка Paul Nation). Шекспир (28-30тыс. слов) на 70% состоит из слов, которые встречаются у него ОДИН раз. Поэтому надо понимать, что быстро можно научиться повседневной разговорной речи и газетным штампам, а если читать\слушать серьёзные темы, да ещё с нюансами - это задача на годы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2016-09-28 08:26 pm
А что значит "интервальное повторение с помощью "Анки"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jerom
2016-09-28 08:35 pm
Программа, показывающая слова с увеличивающимся интервалами.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: mpd
2016-09-28 09:22 pm

Re: выучил испанский с нуля до беглого владения

Пусть теперь выучит португальский по бразильской системе!
:-D

P.S.: Навеено https://www.youtube.com/watch?v=jDwblE19GqE
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: francis_drake
2016-09-28 11:50 pm

Re: выучил испанский с нуля до беглого владения

(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: archaicos
2016-09-28 09:28 pm
В общем всё верно пишет товарищ. Я только карточную прогу под себя делал с регулярками и прочими чёрными джеками. Плюс прогу, которая по карточкам и тексту собирает статистику знакомых и незнакомых слов и в текст вставляет ссылки на карточки чтоб в словарь не лазить когда подзабылось. В идеале система должна быть полностью интегрирована и разбавлена OCR. После этого "я не могу выучить столько слов" сменяется на просветление.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: michaellogin
2016-09-28 09:44 pm
А сами карточки вы как делали?

По анализу текстов щас прог много:
Range program with BNC/COCA lists 25,000 http://www.victoria.ac.nz/lals/about/staff/paul-nation#vocab-programs
или вот
http://www.laurenceanthony.net/software.html

Но главное - как карточки генерить из полученных списков?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: psa_98
2016-09-28 10:02 pm

Я как то выучил письменный шведский с нуля до уровня, позволившего свободно читать газеты и подрабатывать техническими переводами. Примерно 2000 зазубрил за полгода. Програмка для показа слов  на заданное время  и перевода потом была реализована банально в экселе.
Грамматика там практически английская упрощенная, произношением и восприятием на слух не занимался вообще.

(Ответить) (Thread)
From: nighteagleowl
2016-09-28 10:03 pm
Только я не уяснил как он способность разговаривать развивал.
Карточки, телевизор - это хорошо, но это - понимание, а не говорение самому.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: breqwas
2016-09-28 10:32 pm
У меня всё это время был преподаватель. Я говорил с ним, и с каучсёрферами иногда. Проблемы "аааа, я боюсь разговаривать" у меня не было, потому что это не первый мой иностранный язык.

Помимо преподавателя, помогало повторение вслух за любимым мультсериалом. Там было много бытовой болтовни, и характерные конструкции быстро налипли на язык.

Ещё у меня есть мнение, что понимать - сложнее чем говорить, и важнее. Объясняться с пятого на десятое не так сложно, при должной практике, а чтобы понимать речь - надо знать примерно все слова из этой речи, а также уметь разбивать поток звука на слова и фразы и осознавать их значение как минимум со скоростью речи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: dmpogo
2016-09-28 10:30 pm
Основной метод быстрого освоения, в любом случае, это талант и музыкальный слух
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ira_k
2016-09-28 10:51 pm
Золотые словв! Знаю человека, который и учил много лет всеми способами, и в стране жил (в семье) подгода.. И все равно не заговорил.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ikadell
2016-09-29 12:41 am
Нормально, у нас с simonff ушло около двух лет. Испанский очень логичный.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: chva
2016-09-29 06:35 am
Очень интересно, спасибо. У меня тоже есть опыт изучения второго языка, французского (после английского). Для запоминания слов пользуюсь memrise, видимо, что-то типа anki, тоже реализует алгоритм интервального повтора. Там, кстати, нет ежедневной нормы запоминания. Сам себе определяешь. Во время отпуска я запоминал 50-60 слов в день, в рабочие дни 5-15. Словари для запоминания использовал и готовые, и самодельные. Например, из готовых прошёл курс «450 основных глаголов» (глаголы вообще важнее всего, за исключением местоимений и срочих небольших служебных слов, но тех мало и они быстро запоминаются). Всё остальное в его тексте очень разумно, а исключением того, что я категорически не согласен, что надо учить сразу все значения. Я как раз наоборот учу строго одно значение, а именно то, которое встретил в тексте, а для нового значения завожу новую карточку.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: yuriyag
2016-09-29 03:06 pm
Вот ещё одна программка для запоминания слов, мне очень нравится: http://www.vinidiktov.ru/vocabilis
Слова с озвучкой (робот), можно создавать свои словари.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alex_levit
2016-09-29 09:12 pm
Любопытно, а есть тут люди (кроме меня), которые никогда не пользовались карточками и специальными программами для запоминания слов?

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: burum_bum
2016-09-30 05:04 am
Есть😄 Поехала делать мастерат в Афины, сперва учила греческий на подготовительных курсах в универе, учили нас хорошо: грамматика и чтение текстов. Много-много читать и писать. Во Франции, кстати, учили точно также. У меня никогда не было самоцели заговорить, поскольку если хорошо знать правила языка, оно само получается. Зубрежку отдельных слов ненавижу и никогда не стану этого делать. Греческий у меня свободный, французский очень приличный. В основном, благодаря чтению и письму.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: rudnev
2016-09-30 12:40 am
хотелось бы, конечно, чтобы это "беглое владение" как-то подтвердилось сдачей формального экзамена.

удивительно, где он нашел в испанском четыре тысячи употребительных слов, которые нужно прямо тяжело запоминать. испанский исключительно интуитивен и исходит из одного латинского корня, поэтому достаточно один раз подглядеть в этимологию, чтобы уяснить значения слов, тем более самых распространенных.

ну и вообще, испанский настолько прост, что до upper-intermediate проскакивает очень быстро, это не критерий, а трудно начинается уже потом, когда редкие слова, идиоматика и т.п.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jerom
2016-09-30 06:23 am
Мне кажется, ему и не надо выше. И после B1/B2 в испанском лучше новый язык начинать.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: michaellogin
2016-09-30 02:22 pm
Учишь, учишь, а его скоро не будет!!! :))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: difdufzariz
2016-10-01 10:22 pm
Идея активного овладения иностранным языком продвигается гильдией профессиональных преподавателей. Они экономически заинтересованы в длительном процессе обучения, требующем постоянного контакта с учителем.

Но что нужно лично нам? Собираемся ли мы устно общаться с французами по-французски, с японцами по-японски, с китайцами по-китайски? Не получится ли так, что общения будет с гулькин нос, а в реальной жизни мы вполне обошлись бы и английским? Сплошной убыток по затратам времени и денег.

Между тем, если ставить целью всего лишь научиться читать, можно быстро "отбить" затраты времени, а деньги на преподавателей вообще не тратить.

Поэтому вашу мотивацию, Анатолий, я не понимаю. У вас в активе русский, английский и иврит. Самое время завязать с активным освоением языков и переключиться на пассивное.
(Ответить) (Thread)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>