?

Log in

No account? Create an account
Ни о какой безапелляционности в моих высказываниях не может быть и речи! [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

история -ться [ноя. 20, 2016|12:21 pm]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

Кстати, может, кто-то может рассказать об истории формы -ться, инфинитивной возвратной? Или где о ней можно прочитать?

Интересно, когда ее стали произносить "цца", и она совпала по произношению с -тся (справится/справиться). Известно ли это? Я поискал в любимой "Истории русского литературного произношения 18-20 вв." Панова и ничего не нашел.

(любопытно, что в принципе "честное" произношения -ться вполне возможно в русском (напр. "ответься"), хотя это не аргумент ни в какую сторону, конечно)
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: r_l
2016-11-20 10:39 am
Императивы действительно не аргумент, там возвратные формы очень редки и не выдерживают давления парадигмы на -ть.
А как еще может трансформировацца произношение после падения редуцированных?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-11-20 11:49 am
Могло вообще не трансформироваться, наверное.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: xxxxx
2016-11-20 11:27 am
что это за слово такое "ответься"?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: avva
2016-11-20 11:31 am
Возвратная форма "ответь". Посмотри в гугле - народ вовсю пользуеться.

Ну пусть будет "встреться", если тебе больше нравится :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: prol_prolych
2016-11-20 01:27 pm
"...ть-ся" - это "...ть себя/себе".
Когда глагол относится к себе. :о)

Написание "ца" вместо "тся" встречаеца в переписке очень часто, например в письмах Ивана Грозного и Петра Великого.

Если же вопрос о литературе, то "...ца" есть у Мамина-Сибиряка например, и вообще нередко встречаеця.

В частности, в украинской письменности "тся" нету, пишеця "ця".

Edited at 2016-11-20 13:30 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: deadkittten
2016-11-20 03:14 pm
> В частности, в украинской письменности "тся" нету, пишеця "ця".
Там есть ещё "-тися".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: shooter_panda
2016-11-20 04:47 pm
> В частности, в украинской письменности "тся" нету, пишеця "ця".
На самом деле нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: yms
2016-11-20 03:21 pm
Продублирую свой ответ из фейсбука:

"Ц" где-то до 16 века произносилась мягко. "Звук ц отвердел в ю.-в.-р., б.-р.- и части с.-в-.р. говоров <...> Отвердение ц происходило после превращения действия закона о переходе е в ö и затем в о перед твердыми согласными: в.-р. отец, купец, молодец, б.-р. ацец и пр., и, следовательно, в в.-р. после отвердения шипящих. В памятниках написания "цы", "цъ", указывающие на отвердение ц, появляются очень поздно, не раньше XVI в."

а вот еще пишут: После падения редуцированных сочетание тс на стыке морфем вело себя как обычный ц.

то есть похоже на такую картину: сначала всё произносилось мягко - и -ться, и -тся (наверно, "т" ассимилировалось по мягкости), потом оно стало восприниматься как "ц" и вместе с ц отвердело. Я, правда, не знаю, могла ли быть такая ассимиляция по мягкости в XV веке. И еще не знаю, как это связано с твердым произношением -ся, которое сейчас считается "театральным".
(Ответить) (Thread)
From: huzhepidarasa
2016-11-20 05:16 pm
Вроде все правильно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmitry1903
2016-11-20 03:27 pm
Вряд ли глагол "ответить" может иметь возвратную форму.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: tyomitch
2016-11-22 09:25 am
Как по-белорусски будут три слова отметься, отметится, отметиться?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2016-11-20 09:12 pm
Мероприятие переносица.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Илья Цыгвинцев
2016-11-21 07:20 pm
Вообще, про ся, когда-то самостоятельное слово, и его ныне исчезнувших собратьев мя, тя, ми, ти, си, было в этой лекции: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431049/Nekotorye_problemy_poryadka_slov_v_istorii_russkogo_yazyka
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2016-11-23 08:36 am
Интересно, как люди любят поговорить, не понимая, чего гуглят и о чем вообще разговор.
(Ответить) (Thread)