?

Log in

No account? Create an account
"чем они гордятся, собственно?" - Поклонник деепричастий [entries|archive|friends|userinfo]
Anatoly Vorobey

[ website | Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| English-language weblog ]

"чем они гордятся, собственно?" [июн. 12, 2017|11:40 am]
Anatoly Vorobey
[Tags|]

ГОРДОСТЬ
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения.
2. Чувство удовлетворения, вызываемое сознанием достигнутых успехов, превосходства итп.
3. Надменность, высокомерие, спесь.

PRIDE
1. the quality or state of being proud: such as
a: inordinate self-esteem : conceit
b: a reasonable or justifiable self-respect
c: delight or elation arising from some act, possession, or relationship
2. proud or disdainful behavior or treatment : disdain

Когда проходит "парад гордости" (он же "прайд", он же "гей-парад"), слово "гордость" подразумевается в значении 1 по-русски или 1b) по-английски. Когда спрашивают "чем тут гордиться?", подразумевают значение 2 по-русски или 1c) по-английски.
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: dzz
2017-06-12 05:07 pm
Есть разница между "не скрывать" и "навязчиво демонстрировать". Это как раз то, чего я напрочь не понимаю в гей-парадах. Всё равно, что устраивать парады рыжих или сантехников, непрошенно показывая миру, что "вот мы таки рыжие" или "вот мы такие сантехники". А ну как ВСЕ выйдут со своими заморочками? Велосипедистов, к примеру, в разы больше...

Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался (по принципу "мы не боимся себя показать"). А сейчас-то зачем?

> У человека есть право гордиться, что он такой, какой он есть (хоббит, швея-мотористка, женщина, негр, гей).

Вспомнился старинный анекдот про "но теперь я этим горжусь". Всё-таки, не любая форма бытия - повод для гордости.

Edited at 2017-06-12 17:09 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: isk
2017-06-12 07:14 pm
ну так велопарады проводятся же
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ign
2017-06-13 01:21 am
> Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался (по принципу "мы не боимся себя показать"). А сейчас-то зачем?

А какой смысл проводить парад в день святого Патрика? Ирландцев уже давным давно никто не дискриминирует.

Учитывайте еще, что гей-парады - это не только про собственно однополые отношения, это вообще про право выбирать себе партнера по любви, а не под давлением социума. Посмотрите на нового Президента Франции: казалось бы, примерный семьянин, состоит в гетеросексуальном браке, какие вообще могут быть вопросы? А сколько на него всяческой грязи выплеснули по поводу того, что его брак показался кому-то не совсем правильным?

А вы говорите, "имели какой-то смысл в те времена". Да нет, не прошли еще "те времена". Когда-нибудь пройдут, но пока нет.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 08:34 am
> А какой смысл проводить парад в день святого Патрика? Ирландцев уже давным давно никто не дискриминирует.

А это, разве, не реклама Гиннеса? ;)))

> А сколько на него всяческой грязи выплеснули по поводу того, что его брак показался кому-то не совсем правильным?

А никому и дела не было, пока он не выставился в качестве кандидата. Но это уже чистая современная политика: когда нет хорошего повода наехать на претендента, идут в ход плохие. Трампа вообще насильником пытались выставить, а Хилари - маразматичкой, и поток грязи был несказанно больше, чем во Франции. Макрону, кстати, наезд на супругу никак не помешал удачно провести свою партию в парламент.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2017-06-13 06:56 am
> Это как раз то, чего я напрочь не понимаю в гей-парадах.

Ну Вы понимаете то же самое, например, в гетеро-свадьбе? Люди едут на разукрашенных машинах, сигналят, невеста разодета в белое, жених -- в чёрное.

Следуя Вашей логике -- это "навязчивая демонстрация".

> парады рыжих или сантехников

Парады сантехников и других профессий, наверняка устраиваются. И наверняка люди при этом одевают профессиональную одежду, едет профессиональная техника. То есть, они "навязчиво демонстрируют" свою профессиональную принадлежность.

> А ну как ВСЕ выйдут со своими заморочками?

Ну и хорошо. Какие проблемы.

> Велосипедистов, к примеру, в разы больше...

Ну так велосипедисты и выезжают постоянно. Навязчиво и неприкрыто демонстрируют свои срамные принадлежности -- велосипеды :)

> А сейчас-то зачем?

Ну они считают, что их права всё ещё ограничены.

И вообще. Вы не находите странной логику: ваши права не ограничиваются, поэтому мы ЗАПРЕЩАЕМ вам парад. А запрет на парад -- это, разве, не ограничение прав само по себе?

> Всё-таки, не любая форма бытия - повод для гордости.

Это пусть решает владелец этой формы бытия, который с ней живёт, а не ксенофобы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 08:23 am
> Ну Вы понимаете то же самое, например, в гетеро-свадьбе?

Нет, совсем не то же самое. Смысл свадьбы, независимо от ориентации пары, не заключается в демонстрации своей "особости / традиционности". Это личный / семейный праздник.

> Ну они считают, что их права всё ещё ограничены.

А чернокожие американцы считают, что белые обязаны им по гроб жизни за угнетение их предков :)

Тут есть, с моей точки зрения, два интересных момента:

1. "Активничает" всегда достаточно небольшая часть социальной группы, но говорить эта часть, как правило, хочет "за всех".

2. Свои права (неважно, реально нарушаемые или нет) такая "активная часть" априори ставит выше прав других социальных групп, не учитывая того факта, что право одного человека размахивать кулаками кончается там, где начинается нос другого.

Логично было бы выяснить отношение к гей-парадам прежде всего у основной части ЛГБТ (т.е. не у активистов).

> Это пусть решает владелец этой формы бытия, который с ней живёт, а не ксенофобы.

Допустим, я не люблю идиотов. Я ксенофоб, а идиотизм - повод для гордости? :)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2017-06-13 09:37 am
> Это личный / семейный праздник.

Тогда зачем украшенный кортеж, сигналы, громкие крики "горько"?

> А чернокожие американцы считают, что белые обязаны им по гроб жизни за угнетение их предков :)

Допустим. И что дальше? Мы здесь не устанавливаем истину, мы говорим о правах. Считают -- пусть митингуют. Какие проблемы?

> но говорить эта часть, как правило, хочет "за всех".

Это закон представительства. Естественно для человека. Правило Парето и всё такое.

> Свои права (неважно, реально нарушаемые или нет) такая "активная часть" априори ставит выше прав других социальных групп

Допустим. Но это, опять-таки, психологически естественно. Каждый человек субъективен, социальная группа -- отчасти тоже. Но если человек субъективен, это же не значит, что ему надо запретить высказывать своё мнение, правда?

> Логично было бы выяснить отношение к гей-парадам прежде всего у основной части ЛГБТ (т.е. не у активистов)

То есть, Вы хотите сперва обезглавить группу. Известный приём, но я бы не назвал его честным.

> а идиотизм - повод для гордости?

Идиот имеет полное право ходить с самодовольным видом, не нужно его охолонять.



(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 09:56 am
> Тогда зачем украшенный кортеж, сигналы, громкие крики "горько"?

Я тоже не понимаю, но людям нравится. С другой стороны, вы отличите пышную гомосексуальную свадьбу от такой же пышной гетеросексуальной?

> То есть, Вы хотите сперва обезглавить группу. Известный приём, но я бы не назвал его честным.

В противном случае мы будем знать только мнение "головы", а оно и так известно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2017-06-13 10:08 am
> Я тоже не понимаю

Ну то есть, Вы признаёте, что они "навязчиво демонстрируют" свою свадьбу?

> В противном случае мы будем знать только мнение "головы", а оно и так известно.

Мнение головы -- это и есть мнение коллектива. Если коллектив не согласен, он выделяет из себя ещё делегатов, образуется другая "голова", коллектив разделяется и т.п.

Если вы будете каждый раз отсекать голову, то есть, попросту, активных членов коллектива, то в конце концов отфильтруете быдло, которое будет делать то, что вы ему скажете.

Собственно, это и есть "план Путина" в двух словах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 10:31 am
А если мы не будем разделять мнение активной "головы" и основного "тела" социальной группы, то получим очень удобную систему множества мелких групп, которые удобно стравливать с целью управления.

Собственно, некоторые считают, что это - вся неолиберальная модель управления обществом в двух словах.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dims12
2017-06-13 10:53 am
> если мы не будем разделять мнение активной "головы" и основного "тела"

Никакого "если" нет. Это просто абсурд, как попытка отрезать от магнита северный полюс -- ничего не получится, оба кусочка снова будут с двумя полюсами.

Так же и тут. Вы отсечёте активную группу -- в оставшейся группе тоже будут более и менее активные. Вы снова отсечёте более активную группу -- и так далее.

Вы не ищете мнение "тела", потому что никакого "тела" просто нет. Вы проводите селекцию по признаку активности, отыскиваете наиболее пассивную часть группы.

Это не гуд.

> которые удобно стравливать с целью управления

Ну так не надо стравливать. Пусть самоуправляются.

> вся неолиберальная модель управления обществом в двух словах

Только без стравливания. Да, правильная модель, логичная. Современное общество должно управляться именно так, потому что ресурсов достаточно, чтобы кормить меньшинства, а пользу они приносить могут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 12:21 pm
> Это не гуд.

Ок, не прав, давайте посчитаем голоса всех представителей социальной группы, а не только явных активистов. Результат будет тоже неправильным, но уже по другим причинам? :)))

> Ну так не надо стравливать. Пусть самоуправляются.

Так если бы это именно так работало... На деле, активистам самоуправления недостаточно, они часто хотят закреплённых привилегий в той или иной форме - положительной дискриминации, квот, сейф-зон и т.п. И тут мы попадаем в ситуацию, когда ресурсы таки ограничены и выделять их приходится за счёт кого-то другого. Например, за счёт "большинства, которого нет".

Есть ещё странная группа любителей встревать "за других" - например, разного рода SJW.

> Да, правильная модель, логичная. Современное общество должно управляться именно так,
> потому что ресурсов достаточно, чтобы кормить меньшинства, а пользу они приносить могут.

Заодно гарантируется невозможность объединения граждан в "большинства", очень удобно.



Edited at 2017-06-13 12:24 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: livelight
2017-06-13 08:25 pm
> Гей-прайды имели какой-то смысл в те времена, когда гомосексуализм активно преследовался

А что, во всех странах "те времена" прошли уже? Даже в России?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dzz
2017-06-13 09:09 pm
"Даже" - это к саудитам, там преследуется и весьма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: samaralife.wordpress.com
2017-08-05 05:23 am
Ну, тогда парад Победы был актуален только в 1945 году...
(Ответить) (Parent) (Thread)